"Точка кипения"

(Смеагол @ 20.07.2011 - время: 10:30) Но на один вопрос хотелось бы получить ответ - Вам лично лучше жилось в 1985 году, чем сейчас? В чем это выражалось? Сколько Вам тогда было лет?

Ответ не мой, но смысл тот же;

Вопросы по-моему простые, только спрашиваю я про Вас лично, а не про великий советский народ

Вы немного хамоваты, но это простительно.
И почему вместо ответа на простые вопросы надо вставлять чей-то текст - не понимаю
Вы стесняетесь назвать свой возраст? Если нет - тогда ответьте
Вы стеснятесь сказать чем Вам лучше жилось в 85-ом, чем сейчас?

Эх. Все недовольны, но ничего не будет.

(anvil @ 20.07.2011 - время: 10:33) (ps2000 @ 20.07.2011 - время: 09:30) Но на один вопрос хотелось бы получить ответ - Вам лично лучше жилось в 1985 году, чем сейчас?
Хоть вопрос и не ко мне, но тоже отвечу.
У меня жизнь постоянно улучшается, притом что я никогда не имел никакого отношения к попилу бюджета и тому подобным вещам. Помню как в советское время, когда я учился на токаря (выбор был невелик - либо на токаря, либо на повара), нас, учеников, водили на завод в цех и показывали, где и на чём мы будем работать. Я тогда даже во сне не мог представить, что через 10 лет буду работать на этом заводе сисадмином и, сидя в кабинете директора, буду скачивать с американских сайтов порнуху в жанре БДСМ. :)))
Всё о чём я мог мечтать в те времена - это программируемый калькулятор. В СССР были персональные компьютеры - но о таком я даже и не мечтал.
Вы лукавите и пытаетесь подменять понятия.

То, что у вас был выбор либо на токаря учиться, либо на повара - скорее всего говорит о том, что учились вы в ПТУ. А в том что вы учились в ПТУ - СССР не виноват, туда попадали либо не слишком умные, которым институт не светит, либо "трудные" подростки. Да и чем плохо работать токарем или поваром? Мой отец работал токарем (сам пошел на наш завод, без ПТУ), и в 80-е годы зарабатывал по 400 руб. в месяц, в СССР это были очень хорошие деньги, сейчас токарям очень мало где согласны платить равные по покупательской способности тем 400 рублям деньги...
О том чтобы работать сисадмином и качать порнуху - никто во времена СССР В МИРЕ не мог мечтать и надеяться, ибо такого просто еще нигде не было! Персональные компьютеры (домашние) в 80-е годы были недоступны 99,9999% населения земного шара, а не только в СССР. Да и вообще мечтал о них мало кто, ибо просто не знали об их существовании. Но и без этого было о чем мечтать и чем интересно и оптимистично жить.
В тех же США, как и в других капстранах, очень многие люди мечтали, чтоб их устроили на завод токарем, ибо уровень безработицы там зашкаливал, а в СССР понятие "безработица" просто не было известно советским гражданам...

В СССР брежневской эпохи конечно много было проблем, но очень много было хорошего в сравнении с тем, что просто ужасно в нынешнее время и тем более в сразу постсоветской России.

(дамисс @ 16.07.2011 - время: 21:53) (Искатель наслаждений @ 16.07.2011 - время: 22:46) Это были очень жесткие методы управления: например, раз опоздал на работу - предупреждение, еще раз опоздал - Колыма... Зато все работали, а не непонятно чем занимались.
Ну что ты, рази ж так можно сейчас
Сейчас предпочитают ругать Сталина и не работать, ведь это же легче
Что же это за люди, которые могут работать только при такой жестокости, т.е. как рабы.

К автору: ну взорвется народ, ну будет много крови, а какая польза? Кто попадет наверх? Коррупция снизу начинается, она удачно ложится на ментальность людей в России. Верх - это тоже, что низ, только наглее, так как власти и возможностей больше.
Может Путин или Медведев виноваты в том, что люди постоянно хотят отхалявить? Во взяточничестве в быту?
И то же было и во времена СССР и во времена монархии.

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 15:06) Может Путин или Медведев виноваты в том, что люди постоянно хотят отхалявить?
Нет, тандем в этом не виноват.
Тандем виноват в том что не создал условия для привлечения инвестиций, он виноват в том что в России, производить не выгодно, тандем виноват в том что, в России бесперспективны любые капвложения, со сроком окупаемости более 3-х лет, тандем виноват в том, что создали налоговую систему настолько тупую и бездарную что работодателю ничего не остается кроме как эксплуатировать своих работников, платя, при этом им нищенскую зарплату.
Так же, тандем виноват в том что в России в некоторых регионах пенсионеров достигло 30%.

ЗЫ, и самое главное в чем виноват тандем - это то что он не выполнил ни одно из обещаний данных избирателям в 2002 году(см Манифест ЕР, на первой странице данного топика)

(Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 14:29) В СССР брежневской эпохи конечно много было проблем, но очень много было хорошего в сравнении с тем, что просто ужасно в нынешнее время и тем более в сразу постсоветской России.
Так кто же с этим спорит? Но в 60-е было гораздо больше хорошего. Свет был виден в конце тонеля.
Но поздний Брежнев - это тупик
Разве можно спорить с тем что коммунистическая идея прекрасна. Это действительно так, с одним но..... это утопия. К сожалению

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 15:52)
Тандем виноват в том что ......
А выход то какой? И какова должна быть цель?

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 14:52)ЗЫ, и самое главное в чем виноват тандем - это то что он не выполнил ни одно из обещаний данных избирателям в 2002 году(см Манифест ЕР, на первой странице данного топика)
А коммунисты в свое время выполнили главное свое обещание? Создали они рай, ой, то есть я хотела сказать коммунизм, на земле?

Понимаете, я отношусь к тандему не лучше, чем Вы. Просто не нужно на них вешать всех собак и представлять население невинными жертвами. Желание воровать внизу не менее сильно, просто размах меньше.
Нет, тандем в этом не виноват.
Тандем виноват в том что не создал условия для привлечения инвестиций, он виноват в том что в России, производить не выгодно, тандем виноват в том что, в России бесперспективны любые капвложения, со сроком окупаемости более 3-х лет, тандем виноват в том, что создали налоговую систему настолько тупую и бездарную что работодателю ничего не остается кроме как эксплуатировать своих работников, платя, при этом им нищенскую зарплату.
Так же, тандем виноват в том что в России в некоторых регионах пенсионеров достигло 30%.
Да, они приносят реальный вред, так что это уже можно считать гос. изменой, спору нет.
Только вот если наверх, во власть, отправить среднестатистического гражданина, то лучше ли будет результат?

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 16:03) Да, они приносят реальный вред, так что это уже можно считать гос. изменой, спору нет.
Только вот если наверх, во власть, отправить среднестатистического гражданина, то лучше ли будет результат?
Навверху, во власти должен сидеть человек, уверенный в том что ему всегда есть замена.
ps2000 Выход в избираоельном законодательстве.
Губернаторы должны управлять регионами, а не президент.
Графа "Против всех" в бюллетенях, она гарант.
Цель - стабильность, а не страх.

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 16:16) Выход в избираоельном законодательстве.
Губернаторы должны управлять регионами, а не президент.
Графа "Против всех" в бюллетенях, она гарант.
Цель - стабильность, а не страх.
и это понятно.
Но как этого достичь?

(ps2000 @ 20.07.2011 - время: 16:23)
и это понятно.
Но как этого достичь?
Ручками, ножками и головой.
ТО что я перечислил - начало, далее, совершентвование НК.
ЗЫ, далее....
а зачем?
Я же не баллотируюсь в президенты, но знаю точно - выход есть.

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 16:03)
А коммунисты в свое время выполнили главное свое обещание? Создали они рай, ой, то есть я хотела сказать коммунизм, на земле?


Коммунисты рай и не обещали, если вы не помните - их лозунг был "Мир, Равенство и Братство", они этого добились...

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 15:16) (Nikion @ 20.07.2011 - время: 16:03)
Только вот если наверх, во власть, отправить среднестатистического гражданина, то лучше ли будет результат?
Навверху, во власти должен сидеть человек, уверенный в том что ему всегда есть замена.
То есть что одного вора и коррупционера может заменить другой?

Вы знаете, мне почему-то сильно врезалось в память то, как сдавали экзамены на мат-мехе СПбГУ. Были такие предметы, на которых всего несколько человек было без бомб или шпор. Т.е. люди были готовы на все, лишь бы хорошую оценку получить. И никакие Путины-Медведевы над головой не стояли и к таким действиям не подталкивали. Если честности нет снизу, то откуда ей взяться сверху? Власть нынешняя же не с Марса прилетела.
Коммунисты рай и не обещали, если вы не помните - их лозунг был "Мир, Равенство и Братство", они этого добились...Коммунизм они тоже не обещали? По-моему, не добились они и того, что Вы перечислили.

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 17:14) Коммунизм они тоже не обещали? По-моему, не добились они и того, что Вы перечислили.
Коммунизм - обещали, но пришел молодой и иннициативный, предатель Горбачев.....
Вы будете отрицать что СССР всегда стремился к миру, то что люди были равны и то что они были равны бескорыстно, по-братски?

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 16:18)Коммунизм - обещали, но пришел молодой и иннициативный, предатель Горбачев.....
Вы меня простите, но за 70 лет к коммунизму так и не придвинулись. Сколько же еще нужно было дать времени?
Просто коммунизм входит в противоречие с природой большинства людей в России, да и в большинстве других стран тоже. Потому-то он и невозможен там.
Вы будете отрицать того что в СССР не было мира, то что люди были равны и то что они были равны бескорыстно, по-братски?Буду. Войны, вводы войск были? - Были. Пятая графа была? - Была. Бескорыстия не было и в помине.

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 17:24) простите, но за 70 лет к коммунизму так и не придвинулись.
Простите, вам сколько лет?

Cколько же еще нужно было дать времени?
За 20 послевоенных лет, коммунисты отстроили такую страну, котору. в течении 20-ти лет, развалить не могут, очень хотят, но не могут.

Просто коммунизм входит в противоречие с природой большинства людей в России, да и в большинстве других стран тоже. Потому-то он и невозможен там.
Смешно. Вот только почему то с социальными вопросами там работают так же как в СССР, планируют так же как в СССР, да много чего от СССР, есть в "большинстве других стран тоже" и ничего - живут...
Буду. Войны, вводы войск были?
Молодец.
Дружественное правительство попросило помощи и оно его получило, если бы нас там не было, мы бы уже тогда имели такой же наркотрафик как сейчас.

- Были. Пятая графа была? -  Если вы евреях, так это заслуга Троцкого, его благодарите.
Честно говоря, я не знаю что это за статьяж..


Бескорыстия не было и в помине. Мне жаль вас, если вам приходилось в райисполкомах взятки давать. Мне - нет.

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 15:06) Что же это за люди, которые могут работать только при такой жестокости, т.е. как рабы.

Никион ))), всё наоборот, ещё Аристотель писал, что хороший "истинный в душе" раб сам на работу бежит и удовольствие от неё получает, ему с хозяином хорошо, он хозяина любит и всё для него сделает.
Вторая категория - раб работает хорошо, если ему это выгодно, это, извини, больше от евреев пошло, и сейчас в развитых странах распространилось.
С русскими хуже - они не хотят работать ни просто так, ни даже когда выгодно, свободолюбивые очень сволочи, даже в ущерб себе. Правда где грань между свободолюбивостью и ленью - судить сложно )))

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 17:18) Вы будете отрицать что СССР всегда стремился к миру, то что люди были равны и то что они были равны бескорыстно, по-братски?
СССР стремился к власти над миром
Вы будете убивать своего брата? Как же вдруг ни с того ни с сего стали братьев убивать по всей стране?
Коммунизм обещали к 80-му году. Отдельные квартиры всем тоже обещали - к тому же году (это в программе КПСС записано было)
Равенства по определению быть не может - от рождения мы не равны. Одним Бог дает больше, другим меньше
Взятки брали. Воровали тоже. Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь (не я и не Вы придумали)
Боялись больше - это точно.
По поводу страну отстроили - сложно сказать. Буржуины гораздо больше за тот же период отстроили. Что с жигулями стало как только от туда итальянцы ушли? Кибернетику и генетику почиму потеряли? Из-за руководящей роли партии. Зачем нам нужна лженаука и продажная девка империализма.
Что было у страны к 89 году? какая мощь? Ну а нефть, газ и прочие полезные ископаемые - это по-моему не от КПСС в наследство досталось.
Продовольствие завозили из-за рубежа с 60-х
А много Вы слышали о том, что бы тех кто силиконовой долине работает на сбор кукурузы отправляли?
Да и планировать не умели раз все в дефиците было

Жить было можно пока цель была, пока те кто в войне победил не разуверились
А как не разувериться - когда на съездах про сиськи-масськи и про сосиски сранные разговор шел

Идея была хорошая, но она умерла, т.к. утопична

Йодо
(Йодо @ 20.07.2011 - время: 16:36) (Nikion @ 20.07.2011 - время: 17:24) простите, но за 70 лет к коммунизму так и не придвинулись.
Простите, вам сколько лет?
А как это связано с моим вопросом? 24 мне.
Cколько же еще нужно было дать времени?
За 20 послевоенных лет, коммунисты отстроили такую страну, котору. в течении 20-ти лет, развалить не могут, очень хотят, но не могут.
Понимаете, меня как-то больше мораль интересует, душа народа. И она-то разложилась поразительно быстро. Люди сорвали маски и побежали за добычей.
Просто коммунизм входит в противоречие с природой большинства людей в России, да и в большинстве других стран тоже. Потому-то он и невозможен там.
Смешно. Вот только почему то с социальными вопросами там работают так же как в СССР, планируют так же как в СССР, да много чего от СССР, есть в "большинстве других стран тоже" и ничего - живут...
И что смешного я написала? Да, социальное есть (не вижу, правда, сходства с СССР), только это не значит, что есть равенство, что один не может преуспеть больше, чем другой. Уже написали выше, и я согласна полностью, что равенства не может быть хотя бы потому, что люди изначально рождаются неравными по своим способностям, добавлю, что и по своим аппетитам, как в прямом смысле, так и в переносном.
Буду. Войны, вводы войск были?
Молодец.
Дружественное правительство попросило помощи и оно его получило, если бы нас там не было, мы бы уже тогда имели такой же наркотрафик как сейчас.
Про что Вы говорите? Возьмите главную войну 20-го века, т.е. вторую мировую: что было сделано со стороны СССР, чтобы не допустить ее? Чтобы, хотя бы, хорошо к ней подготовиться? Чтобы минимизировать число жертв среди советских граждан?
- Были. Пятая графа была? -  Если вы евреях
Да, о евреях. Вы писали про братство? - Писали. Считали евреев братьями русские, украинцы и т.д.? - Нет. О каком братстве тогда речь?
Бескорыстия не было и в помине. Мне жаль вас, если вам приходилось в райисполкомах взятки давать. Мне - нет.
Да просто мне не приходилось давать взятки чтобы поступить в ВУЗ, хоть я и еврейка, а все потому, что поступала уже после "славной" "коммунистической" эры.
oleg77
(oleg77 @ 20.07.2011 - время: 16:41) (Nikion @ 20.07.2011 - время: 15:06) Что же это за люди, которые могут работать только при такой жестокости, т.е. как рабы. 
Никион ))), всё наоборот, ещё Аристотель писал, что хороший "истинный в душе" раб сам на работу бежит и удовольствие от неё получает, ему с хозяином хорошо, он хозяина любит и всё для него сделает.
Насколько я знаю, высокомерие у него зашкаливало:)

И я говорила не про рабов в душе, а про рабов по факту.
Вторая категория - раб работает хорошо, если ему это выгодно, это, извини, больше от евреев пошло, и сейчас в развитых странах распространилось.
Раб работает себе в выгоду? Странное представление о рабах у тебя:)

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 17:18) (Nikion @ 20.07.2011 - время: 17:14) Коммунизм они тоже не обещали? По-моему, не добились они и того, что Вы перечислили.
Коммунизм - обещали, но пришел молодой и иннициативный, предатель Горбачев.....
Вы будете отрицать что СССР всегда стремился к миру, то что люди были равны и то что они были равны бескорыстно, по-братски?
При СССР в чём-то было просто. И можно сказать, в чём-то лучше. Бабули милостыню в переулках не просили. Пенсии им хватало. Но воровство было всегда. И при СССР халявщиков хватало. А как работали? Весь месяц дурака валяли, а в последние его дни - аврал.