"Точка кипения"

mjo
(mjo @ 26.07.2011 - время: 12:50) (Nikion @ 26.07.2011 - время: 13:44) Я все же не имела в виду людей, которые не могут себя оценить трезво. У них совсем иные проблемы, и общество тут объективно не при чем.
Я мало знаю людей, которые в состоянии оценить себя трезво. И совсем не знаю общества, которое этому бы способствовало.
Я бы не согласилась, но дело-то не в этом, как уже писала.
ps2000
Но слышал, что талантливые в России современной от неимоверных премий отказываются
Если Вы про Перельмана, то, во-первых, он вроде один так поступил, а, во-вторых, там все не так просто было. Мне рассказывал человек сведущий, что открытие это было бы невозможно без теории, разработанной другим математиком, английским. Человек он весьма состоятельный, даже вроде лорд какой-то, если я правильно запомнила, и премию эту брать не захотел. А Перельман хотел, чтобы они взяли ее оба, а когда тот отказался, он тоже брать не стал.
Но очень вероятно, что и в цивилизованной стране Вам пришлось бы работать школьным учителем математики.
А я как раз живу в цивилизованной стране, где математикам место есть. А что до учителей математики в школе, то это не самая плохая перспектива, так как они оооочень хорошо зарабатывают и очень защищены, так как проходят как чиновники (если гос.школа).
Математиков чистых не знаю.
Ну вот я, если оцениваю себя объективно:))
Если не секрет - а почему программирование не нравиться?
Душа не лежит. Не нравится ошибки в программе искать, ломать голову, почему не работает. Да и не выходило у меня кодить быстро и эффективно. Не мое это.
Я долго тянула по учебе эту лямку, уже и после того, как из Питере уехала, сделала бакалавра по математике и информатике, а на мастере уже одну математику оставила. И очень счастлива, что решилась и в итоге стала математиком, а не программистом.
Xрюндель
Так и слава богу, если я ошиблась, и работа для инженеров действительно есть, и они востребованы.
Про математиков же точно знаю, что тяжело найти по специальности в России, что даже защищать диссертации не стремятся умные ребята, а сразу в программисты уходят.

(Nikion @ 26.07.2011 - время: 14:37) Так и слава богу, если я ошиблась, и работа для инженеров действительно есть, и они востребованы.
Немножко непонятно, чего народ тут ноет.
Если на инженера учился хорошо - с руками оторвут, где бы ты не жил.
У нас есть знакомая семейка выпускников бауманки, так они вообще обнаглели.
Оба работают удаленно и поживут немного то в Черногории, снимают квартирку за 300 евров у моря, то на юге Италии, там еще дешевле))
Лишь бы интернет был и розетка с электричеством. Ну и стол, где Ваком А4-го формата с ноутбуком поместились бы. И дитё шестимесячное с собой, естественно, таскают.
В конце апреля в отпуск уехали, да так и не вернулись пока, вот уже три месяца скоро...))
Гы, даже в Албанию их по дурости занесло, да в тот же день вылетели оттуда, как пробка из бутылки)) Ума хватило...
Инженеры, фигли))) С глазами квадратными потом по скайпу рассказывали, как у них на границе паспорта забрали.

(Nikion @ 26.07.2011 - время: 14:37) А я как раз живу в цивилизованной стране
Я так понимаю - родились Вы в России. Потом уехали на ПМЖ (или Вы, или родители увезли). Если это так - то есть вопросы:
Вы жалеете, что уехали?
Вам лучше живется, чем в СССР? (понятно, что это не разновидность 1-го вопроса)
Образование высшее где получили?

(ps2000 @ 26.07.2011 - время: 15:41) (Nikion @ 26.07.2011 - время: 14:37) А я как раз живу в цивилизованной стране
Я так понимаю - родились Вы в России.
Я бы хотела пояснить: я на самом деле не делю страны на цивилизованные или нет. Я имела в виду, что я живу в Германии, то есть в одной из тех стран, которые Вы назвали цивилизованной:)
Проще говоря, я не считаю Россию нецивилизованной:)

Родилась я в Петербурге, где и жила почти до 19-ти лет.
И не жалею:)
Потом уехали на ПМЖ (или Вы, или родители увезли).Да, с семьей уехала.
Если это так - то есть вопросы:
Вы жалеете, что уехали?
Нет, пока не жалела ни разу, очень нравится тут.
Да и вообще: я ведь еще молодая, мне еще рано о чем-нибудь жалеть в своей жизни:)
Вам лучше живется, чем в СССР? (понятно, что это не разновидность 1-го вопроса)
Чем в России то есть? Лучше. Одно то, что на улицу выходишь и в подъезд входишь без страха, дорогого стоит в моих глазах.
Образование высшее где получили?
Отучилась на мат-мехе СПбГУ 3 курса, а потом мы уехали, и ВО я получала в Германии.

А к чему все эти вопросы?:)

(Nikion @ 26.07.2011 - время: 18:18) А к чему все эти вопросы?:)
Просто интересно. Картина мира рисуется. Я пытаюсь понять что сейчас происходит, почему люди недовольны. Ничего нового услышать к сожалению не получается. Все по незабвенному Шопенгауэру, только с русским колоритом
Лучше или хуже - вопрос был именно про СССР.
Почему Вы считаете, что математика в России умирает? Есть Вузы, где учат очень хорошо. Ну а после вуза любой талантливый, да и просто способный молодой человек может спокойно поехать работать в любую страну мира - таких везде ценят. И будет ему так же хорошо и спокойно жить, как и Вам.
Ну а то что у нас сейчас все плохо - другой вопрос. Мы говорили о том, что при желании и способностях можно хорошо устроиться

(ps2000 @ 26.07.2011 - время: 18:29) Я пытаюсь понять что сейчас происходит, почему люди недовольны.
Недовольны потому, что ленивы или неспособны.
А трудолюбивых и способных, по моим наблюдениям, все абсолютно устраивает)))

(Xрюндель @ 26.07.2011 - время: 18:44) (ps2000 @ 26.07.2011 - время: 18:29) Я пытаюсь понять что сейчас происходит, почему люди недовольны.
Недовольны потому, что ленивы или неспособны.
А трудолюбивых и способных, по моим наблюдениям, все абсолютно устраивает)))
в целом верно, но не все так просто

(ps2000 @ 26.07.2011 - время: 18:50) в целом верно, но не все так просто
Конечно, я упрощаю.))
Однако, тенденция именно такова. Люди энергичные обязательно найдут способ решить ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.
Найдут работу, а если не найдут, то переедут в другое место и все равно найдут.
Получат дополнительное образование, если нужно или сами что-то изучат для работы нужное.
Не пропадут, в общем.
А нытиков мне даже и не жалко. Я точно знаю по множеству живых примеров - если ты не инвалид, то всегда найдется способ достойно жить.
Одна беда - на некоторые вещи повлиять мы не в силах(((
Это, например, образование и здравоохранение...
А дети растут, а родители болеют(((
Так что... Увы... все-таки придется уезжать(((

(ps2000 @ 26.07.2011 - время: 19:10) А зачем? Что бы в России поскорее наступил самый справедливый строй (по мнению Смеагола - это первобытнообщинный)
Вы этого хотите?
А между тем, желание уважаемого Йодо имеет все шансы сбыться.
Ну, судите сами.
Среднее образование в РФ катастрофически ухудшается год от года, (смотри тесты PISA, результаты ужасают)
И что нам делать?
Все наши ровесники, у кого маленькие дети, не могут не переживать на эту тему. Детей надо учить. И хорошо учить.
И какой выход? А никакого(((
Только уезжать.
Ну и про медицину я уже писала... Мы-то ладно, а вот родители не молодеют(((

По теме - лет через 5-10, после того как вся шелуха съедет - все начнет налаживаться, но, это если у троечников хватит терпения.

лишнее удалено
хватит хамить

(Йодо @ 26.07.2011 - время: 19:34) (ps2000 @ 26.07.2011 - время: 19:10) А зачем? Что бы в России поскорее наступил самый справедливый строй (по мнению Смеагола - это первобытнообщинный)
Вы этого хотите?
Да вы не нервничайте, вам будут пенсию платить, не переживайте...
а с чего мне нервничать и переживать? Я же не кричу, что меня кто-то обидел, обокрал, недодал мне чего-то, просрал мое богатство, должен мне по гроб жизни за тройки которые я получал в школе. На пенсию расчитывать - это не ко мне.
Ну а так как Вы не ответили - понимаю, что справедливая жизнь в первобытной общине - это и Ваше все

(Йодо @ 26.07.2011 - время: 19:27) Хрюндель причисляет себя к отличникам?
ЗЫ, впрочем, былое величие России, было построено именно троечниками, а просрано - отличниками.
Именно поэтому - Скатертью дорога...

По теме - лет через 5-10, после того как вся шелуха съедет - все начнет налаживаться, но, это если у троечников хватит терпения.
Где вопрос?
Что конкретно было построено троечниками из былого величия?

(ps2000 @ 26.07.2011 - время: 19:56) Что конкретно было построено троечниками из былого величия?
Ну, видимо, имеются в виду академики Королев, Сахаров...)))
И другие "троечники"))