"Точка кипения"

ps2000
7/25/2011, 5:05:21 PM
(mjo @ 25.07.2011 - время: 12:57) Нет на свете такого общества, которое предоставило бы большинству работу по способностям, независимо от потребностей общества.
А коммунизьма - светлое будущее всего человечества? 00058.gif
С каждого по способностям - каждому по потребностям
mjo
7/25/2011, 5:34:25 PM
(ps2000 @ 25.07.2011 - время: 13:05) А коммунизьма - светлое будущее всего человечества? 00058.gif
С каждого по способностям - каждому по потребностям
Это лозунг. Желаемое, но недостижимое. 00045.gif
Nikion
7/25/2011, 9:40:16 PM
mjo
(mjo @ 25.07.2011 - время: 11:57)У каждого есть выбор: работать ради интереса и удовлетворения внутренних творческих потребностей, или ради денег. Совместить удается очень не многим. Нет на свете такого общества, которое предоставило бы большинству работу по способностям, независимо от потребностей общества.
Все дело в том, что в нормальном обществе выбор подобный если и встает у человека, то обычно выглядит так: либо большие деньги и делаешь не совсем то (или даже совсем не то), к чему склонность и способность есть, либо же деньги не очень большие, но все же приемлемые, но зато любимое дело.
Ну а как оно в России мне, думаю, пояснять не нужно:(
ps2000
Т.е. способности есть, знания есть, опыт работы есть, но не востребован.
Что же это за дело такое?
Так уже мы выяснили с Вами, что в 90-е очень многие были с таким багажом и были вынуждены сменить специальность чтобы прокормить себя и семью.
А если брать молодежь, то откуда возьмется опыт работы-то, если не востребован специалист? Вы знаете сколькие, к примеру из тех, кто отучился на математических специальностях, работают программистами или еще кем-то, совершенно от математики далеким? Им нужно сидеть в ВУЗе и за копейки работать и делать науку, которая никому не нужна в России?
Или, может, машиностроение более востребовано, к примеру?
Уже выше написали правильно: ничего не нужно кроме сферы услуг.
ps2000
7/25/2011, 10:19:53 PM
(Nikion @ 25.07.2011 - время: 17:40) А если брать молодежь


Уже выше написали правильно: ничего не нужно кроме сферы услуг.
В России востребованы: выпускники МВТУ, МИСИ, МГУ (тех.специальности), МИЭРА, МИФИ - еще 3-4 вуза - не запомнил, но в том же духе - они после института быстрее других устраиваются на работу по специальности и практически все желающие.
Востребованы юристы, экономисты (нужно желание, способности и некупленный диплом). Учителя, врачи (но тут нормально начнут зарабатывть через 3-4 года работы по специальности).
Кто хочет наукой заниматься - тут сложнее - придется уезжать, опять же через 3-4 года работы в России.
Так что не так уж все плохо.

Ну а в 90-х на мой взгляд пришлось менять специальность не самым способным и трудолюбивым (к каким и я отношусь). Тем кто продолжил работать пришлось уезжать, пусть и не навсегда. Но это распространенная мировая практика

Нужно многое, просто самооценка должна быть реалистичной
Nikion
7/25/2011, 10:41:57 PM
(ps2000 @ 25.07.2011 - время: 17:19)В России востребованы: выпускники МВТУ, МИСИ, МГУ (тех.специальности), МИЭРА, МИФИ  - еще 3-4 вуза - не запомнил, но в том же духе - они после института быстрее других устраиваются на работу по специальности и практически все желающие.
Простите, а как конкретные ВУЗы конкретного города (Москвы) связаны с тем, что мы с Вами обсуждали, то есть востребованные специальности?
Востребованы юристы, экономисты

Учителя, врачи
Это я знаю. Вы еще программистов забыли. Что делать, к примеру, математикам разной направленности, инженерам разных направленности (скажем, машиностроение), а также всем остальным?
Кто хочет наукой заниматься - тут сложнее - придется уезжать, опять же через 3-4 года работы в России.
Так что не так уж все плохо.
Не так и плохо? Когда развалили и продолжают разваливать науку? Вы думаете, что это -
распространенная мировая практика?
Штангенциркуль
7/25/2011, 10:46:09 PM
(ps2000 @ 25.07.2011 - время: 18:19)
В России востребованы: выпускники МВТУ, МИСИ, МГУ (тех.специальности), МИЭРА, МИФИ - еще 3-4 вуза - не запомнил, но в том же духе - они после института быстрее других устраиваются на работу по специальности и практически все желающие.

Не знал что все эти девять вузов настолько огромны что могут принять 800 тысяч выпускников...
ps2000
7/25/2011, 11:17:13 PM
Анна, разговор теряет смысл. Вы хотите жить в городе солнца - это невозможно.
Что науку развалили и продолжают разваливать - плохо. Много чего плохого сейчас творится. Но к теме возможности найти работу, которая будет нравиться и приносить деньги - это не имеет отношения.
Мое мнение - что можно работать и заниматься делом, которое нравится.

Йодо, это пример того что можно устроиться на работу.
Я не знаю сколько в России нужно врачей, учителей и т.д. У них тоже нет вопросов с трудоустройством.
Если есть желание и способности хорошую работу найти можно
и пряников, кстати всегда не хватает на всех 00058.gif
Штангенциркуль
7/25/2011, 11:24:39 PM
(ps2000 @ 25.07.2011 - время: 19:17)
Йодо, это пример того что можно устроиться на работу.
Я не знаю сколько в России нужно врачей, учителей и т.д. У них тоже нет вопросов с трудоустройством.
Если есть желание и способности хорошую работу найти можно
и пряников, кстати всегда не хватает на всех  00058.gif
у врачей с учителями, конечно же нет вопросов с трудоустройством, у них есть вопросы с заработной платой.
Не думаю что вы захотите работать за 5 тысяч рублей.
Очнитесь, за мкадом тоже люди живут.
Мое мнение - что можно работать и заниматься делом, которое нравится.
Никто и не собирается вас разубеждать, вот только ваше мнение - жизнь в "городе солнца"....
Вернитесь на землю и посмотрите на жизнь не через окно личного автомобиля.
Nikion
7/25/2011, 11:28:17 PM
(ps2000 @ 25.07.2011 - время: 18:17)Анна, разговор теряет смысл. Вы хотите жить в городе солнца - это невозможно.
Почему солнца?:)
А разговор и в самом деле теряет смысл. Потому что Вы высказываете
мнение - что можно работать и заниматься делом, которое нравится.
Но когда я перечисляю специальности, причем объективно хорошие, полезные, если хотите - вечные, которые, тем не менее, в России явно не актуальны, Вы просто игнорируете это.
ps2000
7/26/2011, 1:29:57 AM
(Nikion @ 25.07.2011 - время: 19:28) Почему солнца?:)

Кампанелла много веков назад написал роман "Город солнца". Пожалуй одна из самых захватывающих утопий о всеобщем счастье. Обидно одно - это утопия
Как конкретика - Вас интересует инженер-машиностроитель? Тут надо смотреть на суперджоб - наверняка что-нибудь найдется. Я не очень знаком с этой темой. Но с Ваших слов понял, что два моих племянника обречены - один поступает в Бауманский - второй в МАДИ. Обидно.
Nikion
7/26/2011, 5:10:03 PM
(ps2000 @ 25.07.2011 - время: 20:29)Как конкретика - Вас интересует инженер-машиностроитель? Тут надо смотреть на суперджоб - наверняка что-нибудь найдется. Я не очень знаком с этой темой. Но с Ваших слов понял, что два моих племянника обречены - один поступает в Бауманский - второй в МАДИ. Обидно.
Я Вам могу сказать, что работы по математике, к примеру, в России толком нету. В свое время я училась на математика-программиста, хотя всегда хотела быть математиком, и очень многие вокруг меня также. Я не окончила эту специальность, а те, кто закончил, работают кем угодно, только не математиками. Большинство ушли в программисты.
И все 3 курса, что я там отучилась, я мучилась предстоящей перспективой стать программистом. Очень мне этого не хотелось.

Я не разбираюсь в московских ВУЗах, про Бауманку правда слышала, про МАДИ - нет.
mjo
7/26/2011, 5:29:54 PM
(Nikion @ 25.07.2011 - время: 17:40) Все дело в том, что в нормальном обществе выбор подобный если и встает у человека, то обычно выглядит так: либо большие деньги и делаешь не совсем то (или даже совсем не то), к чему склонность и способность есть, либо же деньги не очень большие, но все же приемлемые, но зато любимое дело.
Ну а как оно в России мне, думаю, пояснять не нужно:(

Боюсь, что не всегда. Например, графоманы, ощущающие себя как минимум Конан Дойлями, типа художники, все как один Ван Гоги и т.д. При этом никто не скажет уверенно кто из них бездарь, а кто гений. Впрочем, как и об успешных представителях таких ремесел. Но некоторые из них просто не могут жить чем-нибудь другим. Как тот же Ван Гог. Или Хемингуэй.Помните его:" Если можешь не писать, не пиши. Я не могу не писать". Но и это вовсе не гарантия таланта. 00045.gif
DELETED
7/26/2011, 5:41:53 PM
(ps2000 @ 25.07.2011 - время: 21:29) Но с Ваших слов понял, что два моих племянника обречены - один поступает в Бауманский - второй в МАДИ. Обидно.
Нет-нет, зачем же так пессимистично.
Все зависит от того, насколько добросовестно будут парни учиться.
Как раз у специалистов в области машиностроения есть все шансы найти достойную работу.
Я знаю по крайней мере двух молодых людей, которые успешно трудятся на этом поприще - один работает именно конструктором удаленно, делает заказы для американского завода Хаас.
А второй пишет программы для станков для обработки сложных деталей в какой-то очень продвинутой английской программе.
Причем несколько лет он работал на пиратской версии, а потом вышел на зарубежных заказчиков и пришлось купить лицензию, а она так на минуточку стоит несколько десятков тысяч долларов.
И ничего, смог себе позволить))
Так что все от прилежания зависит.

Я уж молчу про тех людей, которые с инженерным образованием открыли собственное дело по производству разных хитрых железяк.
Пример перед глазами - отец моей половинки)))
Nikion
7/26/2011, 5:44:31 PM
(mjo @ 26.07.2011 - время: 12:29) (Nikion @ 25.07.2011 - время: 17:40) Все дело в том, что в нормальном обществе выбор подобный если и встает у человека, то обычно выглядит так: либо большие деньги и делаешь не совсем то (или даже совсем не то), к чему склонность и способность есть, либо же деньги не очень большие, но все же приемлемые, но зато любимое дело.
Ну а как оно в России мне, думаю, пояснять не нужно:(

Боюсь, что не всегда. Например, графоманы, ощущающие себя как минимум Конан Дойлями, типа художники, все как один Ван Гоги и т.д. При этом никто не скажет уверенно кто из них бездарь, а кто гений. Впрочем, как и об успешных представителях таких ремесел. Но некоторые из них просто не могут жить чем-нибудь другим. Как тот же Ван Гог. Или Хемингуэй.Помните его:" Если можешь не писать, не пиши. Я не могу не писать". Но и это вовсе не гарантия таланта. 00045.gif
Я все же не имела в виду людей, которые не могут себя оценить трезво. У них совсем иные проблемы, и общество тут объективно не при чем.
Nikion
7/26/2011, 5:47:11 PM
Xрюндель, так то, что работодатели есть, это оспаривать никто не будет. Все дело только в том, что они не из России.
mjo
7/26/2011, 5:50:22 PM
(Nikion @ 26.07.2011 - время: 13:44) Я все же не имела в виду людей, которые не могут себя оценить трезво. У них совсем иные проблемы, и общество тут объективно не при чем.
Я мало знаю людей, которые в состоянии оценить себя трезво. И совсем не знаю общества, которое этому бы способствовало.
ps2000
7/26/2011, 5:50:36 PM
(Nikion @ 26.07.2011 - время: 13:10) Я не разбираюсь в московских ВУЗах, про Бауманку правда слышала, про МАДИ - нет.
МАДИ - это авто-дорожный
Математиков чистых не знаю. Но слышал, что талантливые в России современной от неимоверных премий отказываются 00058.gif
В коллайдровском проекте работают чистые математики из России - и молодые и постарше (куда ж квантовая физика без математиков-теоретиков)
Так везде. Только прожиточный минимум там выше.
Но очень вероятно, что и в цивилизованной стране Вам пришлось бы работать школьным учителем математики.
Если не секрет - а почему программирование не нравиться? Я, будучи физиологом, в свое время увлекался. Электроника-БК, ЕС, алгол, фортран бейсик - весело было в начале 80-х 00064.gif
DELETED
7/26/2011, 5:51:01 PM
(Nikion @ 26.07.2011 - время: 13:47) Xрюндель, так то, что работодатели есть, это оспаривать никто не будет. Все дело только в том, что они не из России.
Ну, почему же, есть и в России и немало.
Вот, наш папа периодически консультирует на форуме Сапр 2000.
Там полно вакансий, я видела.
Ребятам СРАЗУ после института предлагают 35-40 тысяч.
Куча предложений по удаленной работе от российских заказчиков.
По тому же конструированию, написанию управляющих программ и прочего.
mjo
7/26/2011, 5:53:41 PM
(Nikion @ 26.07.2011 - время: 13:47) что работодатели есть, это оспаривать никто не будет. Все дело только в том, что они не из России.
Ну почему же не из России? Я, например, если оценивать себя трезво. 00058.gif
DELETED
7/26/2011, 6:02:29 PM
Первая же попавшаяся вакансия на удаленку с форума САПР:

Инженер-конструктор -

Условия работы
Зарплата
от 40 000 руб. в месяц
Компания
КБ Корсары
www.corsari.ru
Регион работы
Москва и область
Сферы деятельности
Промышленность, производство Автомобильная промышленность, Машиностроение, Промышленное оборудование
Тип занятости
Свободный график
Уровень позиции
Специалист
Требования к кандидату
Возраст 25 – 65 лет
Образование Высшее

Обязанности:
Разработка конструкций, изделий, станков, машин и механизмов, а также оснастки к ним.
Разработка металлорежущего инструмента.
Разработка штампов для холодной и горячей штамповки.
Разработка конструкторской документации в соответствии с требованиями ЕСКД.

Условия:
- Работа удаленная на дому
- Работа по договору

Требования:
- знание действующих стандартов ЕСКД,
- опыт работы конструктором в области машиностроения от 2-х лет,
- знание Autodesk Inventor или других программ 3D-моделирования (SolidWorks, Компас 3D, ProEngineer, CATIA и др.)
- знание AutoCad,
- знание MS Office,
- адекватность, целеустремленность, аккуратность, исполнительность,
- ответственность, пунктуальность
- желание расти и профессионально развиваться
Контактная информация
Контактное лицо Дмитрий Сергеевич Фирсов
Телефон ++++++++
Электронная почта ++++++++