"Точка кипения"

Не понял - где дерьмо



Я не восхищаюсь историей - она мне интересна история - вот и все



У кого вопрос - у вас?

Да - у меня


Вы же сами сказали о том что о Сталине судите по его делам.
Не будете же вы отрицать небывалый экономический рост страны, за период его правления?

Сравните с ростом в других странах - Вы будите удивлены - Германия, Англия, Франция и Штаты

А в целом разговор бессмысленный. У меня свое мнение - у Вас свое. Доказывать что-либо смысла нет. У нас разное мировозрение

(mjo @ 21.07.2011 - время: 09:57) 1. Кого Вы считаете русофобами и по каким причинам?

2. И как Вы помните что было хорошего в СССР, если не знаете недостатков взрослой жизни в то время? Безусловно, ничего не бывает абсолютно хорошего и абсолютно плохого, но как ВЫ это определяете?

3. В разведках всего мира существуют аналитические отделы, которые черпают достоверную информацию именно из широко доступных источников. И, уверяю Вас, их работа как правило гораздо эффективнее, чем всяких секретных агентов. И делают они правильные выводы. А В.Суворов(Резун), как известно, получил в этом деле неплохую подготовку в Военно-дипломатической академии Генерального Штаба. Так что я не стал бы так безапелляционно отметать его выводы.
1. Вы - типичный русофоб, учитывая вашу позицию. Раттус - тоже. По остальным наиболее здесь яростно отписывающимся на тему "Российская империя/СССР/Российская Федерация - убогие страны, русский народ тоже убогий" пока воздержусь, они еще не до конца раскрылись.))

2. На момент ликвидации СССР мне было 15 лет, так что за 15 прожитых в той стране лет я все-таки могу сделать кое-какие выводы. Например о том, что преступности такой страшенной, как сейчас, не было; что моральной и умственной деградации населения такой, как сейчас, не было; что нищих и малоимущих не было; межнациональных конфликтов, сравнимых с постсоветскими, не было; наплевательского отношения о стороны чиновника любого ранга в отношении населения не было; произвола властей и властных структур не было; народ не был равнодушным, инертным, алчным, разобщенным, одержимым одним лишь желанием урвать всего побольше и сейчас, да побыстрее. Были уверенность в завтрашнем дне, спокойный размеренный ритм жизни, бесплатная медицинская помощь для всех, бесплатное образование, достойный заработок для всех и соответственно достойная пенсия. И это только часть того позитивного, что я наблюдал своими глазами во времена ненавистного многим тут СССР.
Что же из этих несомненных плюсов есть сейчас, кто честно ответит???

3. В комедии "Люди в черном" агенты по борьбе с инопланетянами-нелегалами вообще черпали информацию из "желтой прессы", но в их случае это было оправдано. Историк же, который не работает с первоисточниками, не может написать ничего хорошего в ПРИНЦИПЕ, какой-бы он умный ни был. К тому же, Резун необъективен, он этого и не скрывает, и потому и во времена "Холодной войны" изначально писал только то, чего ждал от него принявший его Запад, и сейчас это же и пишет, ибо он в этом нашел свою "фишку", она ему приносит отличный доход. Кто ж его книги станет покупать такими бешеными тиражами, если там не будет сенсаций, пусть даже и выдуманных? Ряд историков (под псевдонимом "Исаев") практически все написанное Резуном опровергает в легкую, приводя ПОДЛИННЫЕ цитаты, факты и документы, но народ предпочитает верить не в объективную реальность, а в страшные сказки. ))

(Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 14:29) (anvil @ 20.07.2011 - время: 10:33) (ps2000 @ 20.07.2011 - время: 09:30) Но на один вопрос хотелось бы получить ответ - Вам лично лучше жилось в 1985 году, чем сейчас?
Хоть вопрос и не ко мне, но тоже отвечу.
У меня жизнь постоянно улучшается, притом что я никогда не имел никакого отношения к попилу бюджета и тому подобным вещам. Помню как в советское время, когда я учился на токаря (выбор был невелик - либо на токаря, либо на повара), нас, учеников, водили на завод в цех и показывали, где и на чём мы будем работать. Я тогда даже во сне не мог представить, что через 10 лет буду работать на этом заводе сисадмином и, сидя в кабинете директора, буду скачивать с американских сайтов порнуху в жанре БДСМ. :)))
Всё о чём я мог мечтать в те времена - это программируемый калькулятор. В СССР были персональные компьютеры - но о таком я даже и не мечтал.
Вы лукавите и пытаетесь подменять понятия.

То, что у вас был выбор либо на токаря учиться, либо на повара - скорее всего говорит о том, что учились вы в ПТУ. А в том что вы учились в ПТУ - СССР не виноват, туда попадали либо не слишком умные, которым институт не светит, либо "трудные" подростки. Да и чем плохо работать токарем или поваром? Мой отец работал токарем (сам пошел на наш завод, без ПТУ), и в 80-е годы зарабатывал по 400 руб. в месяц, в СССР это были очень хорошие деньги, сейчас токарям очень мало где согласны платить равные по покупательской способности тем 400 рублям деньги...
О том чтобы работать сисадмином и качать порнуху - никто во времена СССР В МИРЕ не мог мечтать и надеяться, ибо такого просто еще нигде не было! Персональные компьютеры (домашние) в 80-е годы были недоступны 99,9999% населения земного шара, а не только в СССР. Да и вообще мечтал о них мало кто, ибо просто не знали об их существовании. Но и без этого было о чем мечтать и чем интересно и оптимистично жить.
В тех же США, как и в других капстранах, очень многие люди мечтали, чтоб их устроили на завод токарем, ибо уровень безработицы там зашкаливал, а в СССР понятие "безработица" просто не было известно советским гражданам...

В СССР брежневской эпохи конечно много было проблем, но очень много было хорошего в сравнении с тем, что просто ужасно в нынешнее время и тем более в сразу постсоветской России.
Нетушки, это Вы лукавите. В любом ПТУ выбор профессий был больше. Зная это, можно было предположить, что выбор из двух профессий говорит о какой-то конкретной ситуации, которая исключает ПТУ. Но нет, Вы ухватились за ПТУ, предположив, что я учился в ПТУ, ведь из этого можно вывести, что я недостаточно умён или адекватен, чтобы поступить в институт. :)
Потом откопали у меня презрительное отношение к профессиям токаря и повара, совершенно упустив из виду, что у каждого человека свои предпочтения и он не обязан любить все профессии. Мой отец тоже был токарем и всегда гордился своей профессией. И мне учиться на токаря не было западло. Вот только компьютеры привлекают меня куда больше, чем токарные станки.
А с персональными компьютерами в СССР дело было швах. Очень уж мало их делали и были они намного хуже, чем зарубежные аналоги. (К слову, в институте, где я тогда учился, у препода по информатике был дома японский ПК) И с каждым годом отставание только увеличивалось.
Так что мне по вполне объективным критериям в 80-х жилось хуже, чем сейчас.

В 80-х были преподаватели информатики?
Однако...., вы шутник батенька

С технической стороны сравнить 1985 г и 2011 никак нельзя, поэтому говорить о том, что такой техники в СССР тогда не было, это намеренный уход от нынешних не лучших времен. Потому как при сравнении морального состояния общества и отдельного человека выясняется, что мы скатываемся к худшему.

(Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 21:43) 1. Вы - типичный русофоб, учитывая вашу позицию. Раттус - тоже. По остальным наиболее здесь яростно отписывающимся на тему "Российская империя/СССР/Российская Федерация - убогие страны, русский народ тоже убогий" пока воздержусь, они еще не до конца раскрылись.))




Т.е. по Вашему мнению, чтобы не быть русофобом достаточно говорить о России либо хорошо либо ничего? Как о покойнике? Это Вы называете патриотизмом? Я это называю идиотизмом.
Мне как-то ближе Чаадаев:"Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать".
Полагаю, что патриотизм - это прежде всего что-то делать для своей Родины. И не лгать. Вы могли бы похвастаться чем-нибудь таким? Сомневаюсь.

2. На момент ликвидации СССР мне было 15 лет, так что за 15 прожитых в той стране лет я все-таки могу сделать кое-какие выводы. Например о том, что преступности такой страшенной, как сейчас, не было; что моральной и умственной деградации населения такой, как сейчас, не было; что нищих и малоимущих не было; межнациональных конфликтов, сравнимых с постсоветскими, не было; наплевательского отношения о стороны чиновника любого ранга в отношении населения не было; произвола властей и властных структур не было; народ не был равнодушным, инертным, алчным, разобщенным, одержимым одним лишь желанием урвать всего побольше и сейчас, да побыстрее. Были уверенность в завтрашнем дне, спокойный размеренный ритм жизни, бесплатная медицинская помощь для всех, бесплатное образование, достойный заработок для всех и соответственно достойная пенсия. И это только часть того позитивного, что я наблюдал своими глазами во времена ненавистного многим тут СССР. Что же из этих несомненных плюсов есть сейчас, кто честно ответит???
Судя по Вашей характеристики СССР был поистине счастливой страной с совершенно счастливым населением. Пожалуй в мире таких стран не было и нет. Именно это населению и вдалбливалось с самого рождения в течение многих десятков лет. Вы к этой обработке мозгов не поспели с рождением. Но Вы не находите странным, что с приходом нового лидера (Горбачева), его инициативы по поводу реформ,"социализма с человеческим лицом", гласности и т.п. были встречены большинством страны, включая и руководство КПСС, с воодушевлением? Почему бы это, если все так замечательно? Может за свои пятнадцать лет советского опыта из которых вполне сознательных было не больше нуля Вы что-то не увидели и не поняли? Нет, если Вы сидя на горшке уже читали газету "Правда" и конспектировали великие опусы Брежнева "Малая земля", "Целина", "Возрождение", то тогда конечно! Но что-то мне подсказывает, что это не так.

3. В комедии "Люди в черном" агенты по борьбе с инопланетянами-нелегалами вообще черпали информацию из "желтой прессы", но в их случае это было оправдано. Историк же, который не работает с первоисточниками, не может написать ничего хорошего в ПРИНЦИПЕ, какой-бы он умный ни был. К тому же, Резун необъективен, он этого и не скрывает, и потому и во времена "Холодной войны" изначально писал только то, чего ждал от него принявший его Запад, и сейчас это же и пишет, ибо он в этом нашел свою "фишку", она ему приносит отличный доход. Кто ж его книги станет покупать такими бешеными тиражами, если там не будет сенсаций, пусть даже и выдуманных? Ряд историков (под псевдонимом "Исаев") практически все написанное Резуном опровергает в легкую, приводя ПОДЛИННЫЕ цитаты, факты и документы, но народ предпочитает верить не в объективную реальность, а в страшные сказки. ))
А кто такие "Исаев" и почему под псевдонимом? И как Вы установили, что его (их) цитаты подлинные, а у Суворова нет? Я бы не решился об этом судить. Один умный человек сказал, что после очищения истории ото лжи не обязательно остается правда, иногда - совсем ничего.

(Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 21:43) (mjo @ 21.07.2011 - время: 09:57) 1. Кого Вы считаете русофобами и по каким причинам?


1. Вы - типичный русофоб, учитывая вашу позицию. Раттус - тоже. По остальным наиболее здесь яростно отписывающимся на тему "Российская империя/СССР/Российская Федерация - убогие страны, русский народ тоже убогий" пока воздержусь, они еще не до конца раскрылись.))

Вы не ответили на вопрос о причинах. Давайте я помогу Вам с вариантами:

1. Призывают к уничтожению России, как государства
2. Призывают к физическому уничтожению русского народа.
3. Считают русских недочеловеками.
4. Считают, что существует тайное мировое русское правительство, управляющее миром.
5. Считают, что русская массовая культура способствует развращению молодёжи других народов, согласно тайным планам Кремля.
6. Считают, что русские купили правительства всех стран.

Можете просто указать цифру(ы).

(Йодо @ 22.07.2011 - время: 04:15) В 80-х были преподаватели информатики?
Однако...., вы шутник батенька
В школах СССР учебная дисциплина «Информатика» появилась в 1985 году одновременно с первым учебником А. П. Ершова «Основы информатики и вычислительной техники».

В некоторых школах - раньше, как например в той, где учились мои дети

(Marinw @ 22.07.2011 - время: 04:39) С технической стороны сравнить 1985 г и 2011 никак нельзя,
Вопрос был - когда лично Вам жилось лучше - сейчас или в 1985 году. Лучше отвечать о состоянии души, а не о материальных благах

(ps2000 @ 22.07.2011 - время: 10:44) В некоторых школах - раньше, как например в той, где учились мои дети
В некоторых школах ещё в 70-х были экспериментальные классы.

(ps2000 @ 22.07.2011 - время: 10:47) (Marinw @ 22.07.2011 - время: 04:39) С технической стороны сравнить 1985 г и 2011 никак нельзя,
Вопрос был - когда лично Вам жилось лучше - сейчас или в 1985 году. Лучше отвечать о состоянии души, а не о материальных благах
Для меня компьютер - это в первую очередь средство удовлетворения духовных потребностей, и только потом средство заработка. До него эту задачу выполняли книги. Но и с книгами в СССР была напряжёнка, вот что удивительно. С ПК понятно - это высокотехнологичный продукт, для производства которого надо развивать целые отрасли экономики. Но почему с книгами были проблемы? Их-то из принципа делали сразу в виде макулатуры. Основную часть своей библиотеки я приобрёл в 90-е.

(anvil @ 22.07.2011 - время: 11:48) Но почему с книгами были проблемы? Их-то из принципа делали сразу в виде макулатуры. Основную часть своей библиотеки я приобрёл в 90-е.
Проблема была в том, что самые популярные книги выпускались в недостаточном для населения количестве(Бог с ним с качеством - можно былдо отдать переплётчику, если что), а вот никому не нужные "Целина" и "Возрождение" выпускались десяткми миллионов.

Плановая экономика, туды её в качель

- Товарищ Новосельцев, это ваш отчет?
- Да.
- Делом надо заниматься серьезно, или не заниматься им вообще.
Статистика – это наука, она не терпит приблизительности.
- Понимаю.
- Как вы можете пользоваться непроверенными данными? В чем дело?
- Почему, я проверял...
- А вы обратили внимание, что у нас регулярно возникают перебои с теми или иными товарами?
- Конечно, я же хожу по магазинам.
- Да, товарищи, в Швейцарии магазины!... А, простите.
- Это происходит оттого, что те или иные товары не запланированы такими ротозеями, как вы. Извольте переделать.

Если это было пропущено даже советской цензурой, то масштабы явления были такими широкими, что были незаметны разве что слепцу.

(zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 12:00) масштабы явления были такими широкими, что были незаметны разве что слепцу.
Видели все. Только через 25 лет признаваться в этом не хотят. Стесняются.
И рассказывают своим детям полуправду.
Я мог пойти в магазин и купить любой товар очень дешево. Это правда. Только забывают сказать что товаров в магазине не было
Квартиры давали всем бесплатные - это правда. Только забывают сказать про очереди на квартиры по 10 и более лет и о том что в очередь ставили тех, у кого меньше 5 м на человека (блатные не в счет)
Учили бесплатно - это правда (платного тогда ничего не было), только забывают про конкурсы в хорошие вузы сказать от 5 человек на место.
Можно перечислять до бесконечности, но некоторые предпочитают говорить полуправду.
Причины в психологии человека

(zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 12:00) (anvil @ 22.07.2011 - время: 11:48) Но почему с книгами были проблемы? Их-то из принципа делали сразу в виде макулатуры. Основную часть своей библиотеки я приобрёл в 90-е.
Проблема была в том, что самые популярные книги выпускались в недостаточном для населения количестве(Бог с ним с качеством - можно былдо отдать переплётчику, если что), а вот никому не нужные "Целина" и "Возрождение" выпускались десяткми миллионов.

Плановая экономика, туды её в качель


С "Целиной" м "Возрождением" ещё понятно - это пропагандистская литература. Но печатали же множество книг, вообще никому не нужных, кроме автора. То есть издательства были просто кормушками для своих. И так во всех отраслях.

(ps2000 @ 22.07.2011 - время: 12:34) (zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 12:00) масштабы явления были такими широкими, что были незаметны разве что слепцу.
Видели все. Только через 25 лет признаваться в этом не хотят. Стесняются.
И рассказывают своим детям полуправду.
Я мог пойти в магазин и купить любой товар очень дешево. Это правда. Только забывают сказать что товаров в магазине не было
Квартиры давали всем бесплатные - это правда. Только забывают сказать про очереди на квартиры по 10 и более лет и о том что в очередь ставили тех, у кого меньше 5 м на человека (блатные не в счет)
Учили бесплатно - это правда (платного тогда ничего не было), только забывают про конкурсы в хорошие вузы сказать от 5 человек на место.
Можно перечислять до бесконечности, но некоторые предпочитают говорить полуправду.
Причины в психологии человека
Я в советское время не любил пряники. И вообще их не понимал. Если б не развал Союза, то наверно и не узнал бы, что изначально они делаются мягкими, а твердеют потом - от долгого лежания на складе.:)
Эпизод в одном грузинском фильме конца 80-х:
Покупатель в сельмаге:
- У вас вафли есть?
Продавец:
- Есть.
- Свежие?
- Нет.
- А печенье есть?
- Есть.
- Свежее?
- Лучше покупай вафли.

Кстати, квартиры не бесплатные были - надо было где-то проработать несколько лет предварительно.

(anvil @ 22.07.2011 - время: 12:58) Кстати, квартиры не бесплатные были - надо было где-то проработать несколько лет предварительно.
Про пряники - зачот
За квартиру не обязательно надо было работать, просто это ускоряло постановку на очередь.
Но пожить в 5 м на человека - не всякий представит что это такое

(anvil @ 22.07.2011 - время: 12:58) Я в советское время не любил пряники. И вообще их не понимал. Если б не развал Союза, то наверно и не узнал бы, что изначально они делаются мягкими, а твердеют потом - от долгого лежания на складе.:)

Так что ж вы не покупали коврижки? Они никогда не бывали твёрдыми. Коврижка и есть большой пряник На меду и очень вкусная.

(zLoyyyy @ 22.07.2011 - время: 08:36) (Искатель наслаждений @ 21.07.2011 - время: 21:43) (mjo @ 21.07.2011 - время: 09:57) 1. Кого Вы считаете русофобами и по каким причинам?


1. Вы - типичный русофоб, учитывая вашу позицию. Раттус - тоже. По остальным наиболее здесь яростно отписывающимся на тему "Российская империя/СССР/Российская Федерация - убогие страны, русский народ тоже убогий" пока воздержусь, они еще не до конца раскрылись.))

Вы не ответили на вопрос о причинах. Давайте я помогу Вам с вариантами:

1. Призывают к уничтожению России, как государства
2. Призывают к физическому уничтожению русского народа.
3. Считают русских недочеловеками.
4. Считают, что существует тайное мировое русское правительство, управляющее миром.
5. Считают, что русская массовая культура способствует развращению молодёжи других народов, согласно тайным планам Кремля.
6. Считают, что русские купили правительства всех стран.

Можете просто указать цифру(ы).
Причины для русофобства у обоих названных мной персонажах свои. Может, националисты оба, может кому-то в детстве какой-то русский что-то плохое сделал, может воспитывали с младенчества в таком отношении к России и ее титульному народу - откуда ж я знаю?
Причины, почему я обоих считаю русофобами - пожалуйста: оба в почти каждом посте, касающемся России (любого времени и государственного строя) исключительно в черных тонах, с насмешкой, презрением и даже ненавистью, видя ТОЛЬКО плохое и ставя в вину и стране, и русским все возможные грехи, даже которые ими и не совершались, и приписывая все заслуги страны и ее народа кому-то другому. Обо в подтверждение своих заявлений не стесняются лгать и извращать факты, особенно это касается Раттуса. Оба лезут учить нас как правильно жить, хотя оба не являются гражданами РФ (по крайней мере коренными) и здесь никому это от них не нужно. Оба мечтают видеть Россию не сильной, процветающей и имеющей вес в мире, а ослабленной, потерявшей все позиции в мире, униженной и находящейся в состоянии феодальной раздробленности, ну а русский народ вообще должен забыть что он русский, а ощущать себя каким-то непонятным "россиянским", не имеющим даже собственной истории, языка, культуры и национальных традиций. Ну и как можно назвать таких людей, по-вашему - русофилами, или хотя бы нейтральными? Русофобы махровые они оба и есть, вряд ли знакомый по крайней мере с Раттусом способен считать его кем-то другим...

А те пункты, что перечислили вы - это даже и русофобством назвать нельзя, это уже какой-то национальный экстремизм, шовинизм и просто больная психика. Придерживающихся подобных взглядов "русофобов" было полно в Германии времен Гитлера, да и в современных кавказских республиках таких - валом, по крайней мере согласных с пунктом № 5.

(Фема @ 22.07.2011 - время: 16:54) Так что ж вы не покупали коврижки?
Ну Вы прям как Мария-Антуанетта.
Осторожней будьте, довели ее такие экзерсисы до цугундера

Приведите пример,что Путин решил?