Тлетворное влияние Запада

(Сюр-Приз @ 09.02.2014 - время: 20:13)
Когда Пётр Первый переустраивал Россию по Западному образцу, то он не брал, какие-то произведения, каких то писателей, а он брал устройство конкретной армии, конкретного флота, привозил конкретных специалистов и т.д и на основе этого производил реформы... Вот, если бы современная Россия брала пример с Петра Первого, тогда можно было бы говорить про Западный путь...
Именно так и происходит у нас со времен Ельцина. Ни у кого не должно быть иллюзий: Новая Демократическая Россия построена по западным лекалам и под руководством западных специалистов. С Запада взято буквально все: от гамбургеров до устройства власти.

(ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 20:10)
(Goша @ 09.02.2014 - время: 19:51)
(ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 19:35)
<q>Россия сегодня - в частности, итог попытки жить согласно западных ценностей.)</q><q>Все страны которые хотят идти по Западному пути, стремятся вступить в Евросоюз и вступают, а за Россией такого не наблюдается. </q> <q>1) Не упражняйтесь со мной в софистике, подменяя тезис.)
Я специально выделил, чтобы вернуть вас в русло обсуждения)
Мы о ценностях начали говорить, а не о пути)</q>

Хорошо, пусть будет не Западный путь, а Западные ценности, хотя я особой разницы не вижу....
Западные ценности: Право на жизнь. Запрещение пыток. Запрещение рабства и принудительного труда. Право на свободу и личную неприкосновенность. Право на справедливое судебное разбирательство. Наказание исключительно на основании закона. Право на уважение частной и семейной жизни. Свобода мысли, совести и религии. Свобода выражения мнения. Свобода собраний и объединений. Право на эффективное средство правовой защиты. Запрещение дискриминации. Право на свободные выборы. Свобода передвижения. Компенсация в случае судебной ошибки...

И многие ли из этих прав соблюдаются в России?

(ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 20:10)
2) Вы вообще поняли что написали? ))
Если Америка не член Евросоюза, значит ли это что она не желает идти по Западному пути?) Что вообще есть Западный путь?)</q>
Вообще то Россия находится не в Америке... И Америка и Европа идут по Западному пути развития. Даже Япония и Южная Корея, хоть находятся на востоке, но идут по Западному пути экономического развития, а также Сингапур и д.т. Потому, кроме как идти по западному пути прогресса, другого пути просто нет... Есть ещё правда Северо-Корейский путь, но думаю он не многим подойдёт, больше дураков нет...

(Сюр-Приз @ 09.02.2014 - время: 20:13)
Когда Пётр Первый переустраивал Россию по Западному образцу, то он не брал, какие-то произведения, каких то писателей, а он брал устройство конкретной армии, конкретного флота, привозил конкретных специалистов и т.д и на основе этого производил реформы... Вот, если бы современная Россия брала пример с Петра Первого, тогда можно было бы говорить про Западный путь...
Дело в том, что без изменения менталитета, невозможно изменить армию, экономику, государственный аппарат...

Подруга_Василина

Нету там ничего и в подобии.
Русская литература, заимствовала европейский романтизм...его первопроходчиком считается Жуковский...

Романтизм, - писал Аполлон Григорьев, - и притом наш, русский, в наши самобытные формы выработавшийся и отличившийся, романтизм был не простым литературным, а жизненным явлением, целой эпохой морального развития, имевшей свой особенный цвет, проводившей в жизнь особое воззрение…Пусть романтическое веяние пришло извне, от западных литератур и западной жизни, оно нашло в русской натуре почву, готовую к его восприятию, - и поэтому отразилось в явлениях совершенно оригинальных…» (с)

Во всех странах он имел самобытные черты, но пришел Оттуда, так же как и ранее Сентиментализм (Карамзин) и Классицизм (Тредиаковский, Кантемиров) ...

(Goша @ 09.02.2014 - время: 20:35)
Западные ценности: Право на жизнь. Запрещение пыток. Запрещение рабства и принудительного труда. Право на свободу и личную неприкосновенность. Право на справедливое судебное разбирательство. Наказание исключительно на основании закона. Право на уважение частной и семейной жизни. Свобода мысли, совести и религии. Свобода выражения мнения. Свобода собраний и объединений. Право на эффективное средство правовой защиты. Запрещение дискриминации. Право на свободные выборы. Свобода передвижения. Компенсация в случае судебной ошибки...

И многие ли из этих прав соблюдаются в России?

[
А еще американцы гордятся своей Родиной, и им наплевать, что думают о них другие папуасы.
А у нас каждый маргинал, обиженный судьбой, плюет ни много, ни мало, а на всю Россию, и плачет, и ноет, и скулит и ныне, и присно и во веки веков, прям иудство какое-то повальное!
В общем, хуже своей России у русских нет ничего!

(ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 20:28)
Вы с этого предлагаете брать пример?
"Армию США, особенно ядерные силы, в последнее время буквально сотрясает от скандалов. Американские газеты грустно шутят, что ядерное оружие оказалось в руках алкоголиков, игроманов и коррупционеров. Министр обороны Чак Хейгель даже заявил, что за дисциплиной в этих частях он будет следить лично и с пристрастием. В октябре лишился должности генерал ВВС Майкл Керри, командовавший ракетными частями стратегического назначения. Уволили за пристрастие к спиртному.
Примерно в то же время разжаловали замглавы Стратегического командования вице-адмирала Тима Гиардина. Его страсть - карточные игры, он попался на мошенничестве в казино. А двух адмиралов ВМФ отправили в отставку за то, что делились секретной информацией со знакомым коммерсантом по прозвищу "Толстый Леонард". Взятки они брали не только деньгами, но также услугами проституток и путевками на фешенебельные курорты." ©
А у нас, что Армия идеальна? У них Свобода слова вот и пишут, а у нас нет свободы слова, почти уже. А, что у нас лучше? Думаю, что хуже, в разы. Вспомните Сердюкова. А Количество российских генералов? В этом мы опять впереди планеты всей? А если сравнить по внешнему виду генералов НАТО и Российских генералов? Генералы НАТО, все подтянутые и спортивные, а наши в форму не влазят. Может с этого надо реформу начинать? Может в этом у Запада поучиться?

(Goша @ 09.02.2014 - время: 20:35)
Западные ценности: Право на жизнь. Запрещение пыток. Запрещение рабства и принудительного труда. Право на свободу и личную неприкосновенность. Право на справедливое судебное разбирательство. Наказание исключительно на основании закона. Право на уважение частной и семейной жизни. Свобода мысли, совести и религии. Свобода выражения мнения. Свобода собраний и объединений. Право на эффективное средство правовой защиты. Запрещение дискриминации. Право на свободные выборы. Свобода передвижения. Компенсация в случае судебной ошибки...

И многие ли из этих прав соблюдаются в России?

Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
— Как плюнуть?
— Слюной,— ответил Остап,— как плевали до эпохи исторического материализма.

Умейте отличать декларации от реальности.

(Sorques @ 09.02.2014 - время: 20:39)
(Сюр-Приз @ 09.02.2014 - время: 20:13)
Когда Пётр Первый переустраивал Россию по Западному образцу, то он не брал, какие-то произведения, каких то писателей, а он брал устройство конкретной армии, конкретного флота, привозил конкретных специалистов и т.д и на основе этого производил реформы... Вот, если бы современная Россия брала пример с Петра Первого, тогда можно было бы говорить про Западный путь... Дело в том, что без изменения менталитета, невозможно изменить армию, экономику, государственный аппарат...

Подруга_Василина
Нету там ничего и в подобии. Русская литература, заимствовала европейский романтизм...его первопроходчиком считается Жуковский...

Романтизм, - писал Аполлон Григорьев, - и притом наш, русский, в наши самобытные формы выработавшийся и отличившийся, романтизм был не простым литературным, а жизненным явлением, целой эпохой морального развития, имевшей свой особенный цвет, проводившей в жизнь особое воззрение…Пусть романтическое веяние пришло извне, от западных литератур и западной жизни, оно нашло в русской натуре почву, готовую к его восприятию, - и поэтому отразилось в явлениях совершенно оригинальных…» (с)

Во всех странах он имел самобытные черты, но пришел Оттуда, так же как и ранее Сентиментализм (Карамзин) и Классицизм (Тредиаковский, Кантемиров) ...
Да не так совсем, дружок.
Конечно, это хорошо, что вы слышали о Жуковском, но, увы, никакого абсолютно влияния на русский образ жизни он не оказал. Приведите пример, если знаете что-то подобное)

(Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 20:43)
А еще американцы гордятся своей Родиной, и им наплевать, что думают о них другие папуасы.
Так и Американская Родина не бросает своих граждан, в отличии от России. Им есть чем гордиться. Если где-то американцы попали в беду, то шестой флот разворачивается и идёт им на помощь! А российские граждане, не нужны России, пусть сами выкручиваются...

(Goша @ 09.02.2014 - время: 20:51)
(Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 20:43)
А еще американцы гордятся своей Родиной, и им наплевать, что думают о них другие папуасы. Так и Американская Родина не бросает своих граждан, в отличии от России. Им есть чем гордиться. Если где-то американцы попали в беду, то шестой флот разворачивается и идёт им на помощь! А российские граждане, не нужны России, пусть сами выкручиваются...
Простите... Вы в Деда Мороза еще продолжаете верить?

(Goша @ 09.02.2014 - время: 20:35)
Запрещение рабства и принудительного труда.
А что ж тогда весь западный мир с его западными ценностями бросился продавать из рук в руки девочек распавшегося СССР?

(Goша @ 09.02.2014 - время: 21:05)
(Sorques)
Некая группа иностранцев и эмигрантов, взяли западное учение некого иностранца, рассчитанного (на бумаге) на Запад и на его основе стали строить новый социум...Это значит, что некий путь принесенный с Запада. Однако на Западе, видимо люди "дружат с головой" и это учение никто, даже не пытался претворить в жизнь... А в России, как мы видим, с "головой не дружат"...
У коммунизма, как учения, прослеживаются явные христианские корни. Можно считать, это социальное учение о равенстве и справедливости, только не после смерти (в загробном мира), а на земле, прямо конкурирующее с христианством.

(avp @ 09.02.2014 - время: 20:55)
Простите... Вы в Деда Мороза еще продолжаете верить?
В Деда Мороза, нет! Исключительно в Санта Клауса...

(Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 20:43)
А еще американцы гордятся своей Родиной, и им наплевать, что думают о них другие папуасы.
А у нас каждый маргинал, обиженный судьбой, плюет ни много, ни мало, а на всю Россию, и плачет, и ноет, и скулит и ныне, и присно и во веки веков, прям иудство какое-то повальное!
В общем, хуже своей России у русских нет ничего!
Ну так им есть, чем годиться.

(Подруга_Василина @ 09.02.2014 - время: 20:50)
Да не так совсем, дружок.


Первое, не нужно ко мне обращаться дружок.

Конечно, это хорошо, что вы слышали о Жуковском, но, увы, никакого абсолютно влияния на русский образ жизни он не оказал. Приведите пример, если знаете что-то подобное)
Вы о русском образе жизни? Вы видимо не внимательно прочитали мой пост, речь о Русской Литературе и Жуковском...

Ой, Сорквес, я очень боюсь, что ты вот сейчас начнешь доказывать, что Лер Монт это голландец, а Фон Визин немец, а наш уважаемый Пушкин - вообще каннибал какой-то из Африки)
Вы это к чему написали? Потроллить? Дело не в национальном происхождении писателей...Ломоносов русский, который стоял у истоков Классицизма...

(King Candy @ 09.02.2014 - время: 20:56)
У коммунизма, как учения, прослеживаются явные христианские корни.
Доказательства не будут, естественно. Значит - ложь.

(Goша @ 09.02.2014 - время: 20:35)
Хорошо, пусть будет не Западный путь, а Западные ценности, хотя я особой разницы не вижу.... Ого) Ну что могу сказать? Вбейте слова "ценности" и "путь" в гугл, изучайте значение этих слов)


Западные ценности: Право на жизнь. Запрещение пыток.
Абу-Грейв и Гуантанамо вам в просвещение) Бомбардировки Югославии. Ирак. Вьетнам. Это к вопросу о разнице между Западным путем и декларируемыми ценностями.


Вообще то Россия находится не в Америке... (Goша @ 09.02.2014 - время: 19:51)
Все страны которые хотят идти по Западному пути, стремятся вступить в Евросоюз и вступают, а за Россией такого не наблюдается.
Давайте вы не будете отклоняться?
Америку Вы не относите ко "всем странам"? Японию? Южную Корею? Если нет, то почему Россия должна идти по Западному пути? Если относите, то почему не требуете вступления этих стран в Евросоюз? )

(King Candy @ 09.02.2014 - время: 20:56)
У коммунизма, как учения, прослеживаются явные христианские корни. Можно считать, это социальное учение о равенстве и справедливости, только не после смерти (в загробном мира), а на земле, прямо конкурирующее с христианством.
Так я об этом всё время пишу! У каждой последующей религии прослеживаются корни предыдущей религии. Так в Христианстве, чётко прослеживаются корни Иудаизма и т.д.
Коммунистическая идеология, эта попытка создания новой религии, вот и всё! Но другие мировые религии существуют уже более 2-х тысяч лет, а Коммунизм и ста лет не просуществовал. Что и доказывает его несостоятельность...

(Sorques @ 09.02.2014 - время: 21:00)
1. Первое, не нужно ко мне обращаться дружок.

2. Вы о русском образе жизни? Вы видимо не внимательно прочитали мой пост, речь о Русской Литературе и Жуковском...

3. Вы это к чему написали? Потроллить? 1. Откуда вдруг неприязнь такая?

2. Докажите влияние запада плюс Жуковского на русскую литературу.

3. Ну, наверное...

(Goша @ 09.02.2014 - время: 21:02)
Так в Христианстве, чётко прослеживаются корни ИудаизмаНет.

(Disengagement @ 09.02.2014 - время: 20:55)
(Goша @ 09.02.2014 - время: 20:35)
Запрещение рабства и принудительного труда. А что ж тогда весь западный мир с его западными ценностями бросился продавать из рук в руки девочек распавшегося СССР?
А он их продавал? Девочки продавались сами. Так воспитаны были в СССР. В своей стране они тоже продавались. И до сих пор продаются. Только тут платят мало.

Помню, лет 20 назад я во Франции попытался за девушку в кафе заплатить. Чуть не убила. Она мне объяснила про равноправие. Потом я вернулся в Россию и осознал, что 99,9% баб тут тупо проститутки. Тьфу. Я года полтора с русскими бабами не мог знакомится.

(ЛеРТ @ 09.02.2014 - время: 21:01)
Абу-Грейв и Гуантанамо вам в просвещение


А что плохого в Гуантанамо?

Бомбардировки Югославии.
Это самый большой косяк США и НАТО, так как применять военную силу в рамках одной цивилизации недопустимо...

Ирак. Вьетнам. Это к вопросу о разнице между Западным путем и декларируемыми ценностями.
Все декларируют большое и светлое, но это для электората с чипсами...