Теории заговора, конспирология и иже с ними

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58)
Однако система развалилась только после того как этого советчика убили
Не совсем понял.
На нем что - вся система держалась?

(Алька:) @ 15-03-2020 - 14:13)
(Sorques @ 15-03-2020 - 13:35)
Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"?
Были общие интересы в проведении досуга? Ты што Пикуля не читал?
Он же управлял страной практически !!! Пикуль интересен лет до 20-ти и людям которые не хотят париться знаниями и фактами..
Распутин, не управлял страной, а скорее мешал это делать вполне адекватным сановникам и влиял на кадровую политику..

Вить, мне интересно, если бы сейчас около власти появился подобный персонаж, который слышал бы голоса и видения, а по ним назначали бы министров или принимали какие то решения первые лица, как бы ты к этому относился?

(Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:03)
(ps2000 @ 15-03-2020 - 02:46)
(Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20)
Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. кем? Тем, кому это выгодно.
Например, протоколы сионских мудрецов. Понятно же, что оно не само возникло, а нужно быдо повлиять на настроение общественности. Вот и возник "заговор".
32 страницы терпеливо ждал.

И кстати, про возрождение монархии. В 90-е таки были робкие и неумелые информационные попытки монархического ренессанса. Столь же нелепо смешные, как и современное казачество.
По-крайней мере, генеалогического преемника вычислили, но он, к счастью для нас всех, благоразумно отказался.

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08)
Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е
А што в 90-х зделал бы диктатор? Знаеш? Раскажи в падробностях.

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08)
.
Распутин помог уберечь Россию от войны в 1912-м


Каким образом? Он был министром иностранных дел? Разбирался во внешней политике?

Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е
Неа.. Это итог правления 74 лет большевиков, которые не смогли идти в ногу со временем и в 90х пришлось начинать многое нуля.. Во время капитального ремонта хорошо не бывает...
Что там было в 20-х?
Вот в 90-х тоже самое.. А в начале века Россия была динамично развивающейся страной и ломать устои нетребовалось.. Лень было Николаю этим заниматься..

(Sorques @ 15-03-2020 - 14:15)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:01)
Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола.

Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует Вить, у каждого известного человека или причастного к каким то событиям, имеется куча родственников, знакомых, которые после его смерти делятся некими тайнами с общественностью, которое доверили только им..
Обычно, серьезные исследователи и историки, мягко говоря с большой осторожностью относятся к таким откровениям, ибо они в 99% случаях выдуманные или искажены..
И когда такие "факты" Стариковы, называют 100% доказанными, то возникает вопрос о качестве материалов у таких людей.. Об этом речь у нас с тобой и в теме.. Ты уже обвинил того племянника во лжи. Ты уверен что он врет?
А я вот считаю что его слова с какой-то долей вероятности могут оказаться правдой. И тогда история убийства Распутина приобретает вполне жизнеспособную версию. С мотивами, исполнителями, свидетелями
Что не так? Это версия, которую можно обсуждать, а не отбрасывать приклеев ярлык конспирологии


(Sorques @ 15-03-2020 - 14:21)

Вить, мне интересно, если бы сейчас около власти появился подобный персонаж, который слышал бы голоса и видения, а по ним назначали бы министров или принимали какие то решения первые лица, как бы ты к этому относился?
При чем тут голоса и видения? Если бы у Путина был персонаж дающий ему грамотные советы, позволяющие избежать опасных шагов в политике, я бы вполне нормально к этому относился

(ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58)
Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял.
На нем что - вся система держалась?
Нет. Просто перед тем как развалить страну, обычно вначале разваливают государство. Дискредитируют самих правителей, пускают о них разные слухи, убирают людей их окружения способных противодействовать развалу.

(ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58)
Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял.
На нем что - вся система держалась?
если после, то значит вследствие. Выдавать временную последовательность за причинно-следственную связь, если им это выгодно - это нормально для конспирологов)))) их даже можно троллить этим, например:

Однако пенсионный возраст в России подняли только после того как она присоединила Крым
Пускай теперь пользователь Безумный Иван попробует опровергнуть)))))

(Aim77 @ 15-03-2020 - 14:27)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08)
Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е А што в 90-х зделал бы диктатор? Знаеш? Раскажи в падробностях.
Диктатор не допустил бы того что произошло в 90-е

(Sorques @ 15-03-2020 - 14:30)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:08)
.
Распутин помог уберечь Россию от войны в 1912-м
Каким образом? Он был министром иностранных дел? Разбирался во внешней политике?



В 1912 году, когда Россию стремились втянуть в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил царя не вступать в военные действия. По свидетельству графа Витте, «он (Распутин) указал все гибельные результаты европейского пожара, и стрелки истории повернулись по-другому. Война была предотвращена». Разжигатели войны, в которую нужно было втянуть Россию, чтобы, по словам Энгельса, «короны полетели в грязь», не могли простить этого Распутину.
https://history.wikireading.ru/233894

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:35)
(ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58)
Однако система развалилась только после того как этого советчика убили Не совсем понял.
На нем что - вся система держалась? Нет. Просто перед тем как развалить страну, обычно вначале разваливают государство. Дискредитируют самих правителей, пускают о них разные слухи, убирают людей их окружения способных противодействовать развалу.
Все сказанное Вами понятно.
Но Вы сказали - система развалилась после убийства Распутина.
Получается, что система на нем держалась и если бы его не убили - все было бы чики-пуки.
Я только об этом спросил

(ps2000 @ 15-03-2020 - 14:46)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:35)
(ps2000 @ 15-03-2020 - 14:18)
Не совсем понял.
На нем что - вся система держалась? Нет. Просто перед тем как развалить страну, обычно вначале разваливают государство. Дискредитируют самих правителей, пускают о них разные слухи, убирают людей их окружения способных противодействовать развалу. Все сказанное Вами понятно.
Но Вы сказали - система развалилась после убийства Распутина.
Получается, что система на нем держалась и если бы его не убили - все было бы чики-пуки.
Я только об этом спросил
Нет не держалась. Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:33)
Ты уже обвинил того племянника во лжи. Ты уверен что он врет?

А я вот считаю что его слова с какой-то долей вероятности могут оказаться правдой. И тогда история убийства Распутина приобретает вполне жизнеспособную версию. С мотивами, исполнителями, свидетелями
Что не так? Это версия, которую можно обсуждать, а не отбрасывать приклеев ярлык конспирологии
Где обвинил? Я написал, что доказательств его слов нет.. Сказать можно все что угодно..
Это версия, которую можно обсуждать, а не отбрасывать приклеев ярлык конспирологии
Конечно можно, но учитывая все факты, а подражая железобенном фактом, что Вебли был только у англичанина, хотя в России из было столько же как и наганов или браунингов, ибо это обычный армейский револьвер Первой мирой..

Смотри на цепочку..
Юсупов с детства дружил с англичанином, который был работником разведки, Вебли английский револьвер, значит из него мог стрелять только англичанин, а рассказ племянника, так вообще суперфакт.. При этом отбрасываются все остальные свидетели и факты.. Как то, что никто из действующих лиц, никогда не упоминал англичанина, хотя могли это сделать легко, на фоне того, что Райнер никогда и не скрывал, что был в курсе того, что готовилось покушение, да и никаких обязательств у них не было для тайн..
А ну да.. Боялись руки Британии, которая их показать за болтовню.. Так это после падения монархии уже было неактуально..

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:44)
] В 1912 году, когда Россию стремились втянуть в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил царя не вступать в военные действия.
Из этой же ссылки.. Против войны выступал и премьер Столыпин..
Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны
Каким образом от крепил? Видениями?

Витя, ты как к магии и прочим делам относишься?

Ты не ответил, как бы ты реагировал, если сейчас похожий персонаж как Распутин, был около власти и влиял на решения..

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:48)
Нет не держалась. Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны
не совсем понятно - как малообразованный человек, по некоторым показаниям - шарлатан - мог мешать развалу страны

(Still Warm @ 15-03-2020 - 14:22)
32 страницы терпеливо ждал.

И кстати, про возрождение монархии. В 90-е таки были робкие и неумелые информационные попытки монархического ренессанса. Столь же нелепо смешные, как и современное казачество.
По-крайней мере, генеалогического преемника вычислили, но он, к счастью для нас всех, благоразумно отказался.
У меня пока только 30...

Так этот вообще 7-я вода на киселе.
Если бы был прямой наследник, возможно нашлись бы силы, которым было бы выгодно поднять его на знамя.
Нет?

(ps2000 @ 15-03-2020 - 15:06)
не совсем понятно - как малообразованный человек, по некоторым показаниям - шарлатан - мог мешать развалу страны
Это все зависит от разговора.. Если на уровне здравого смысла, то мог только ускорить развал..
Это тоже самое, как не образованный человек, может давать советы в управлении самолета или подводной, лодки.. Но есть и другой вариант ответа.. Эзотерический..
Тогда мы подводной лодкой можно рулить..

(ps2000 @ 15-03-2020 - 15:06)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:48)
Нет не держалась. Распутин был лишь одним из множества винтиков мешающих развалу страны не совсем понятно - как малообразованный человек, по некоторым показаниям - шарлатан - мог мешать развалу страны
Помочь мог точно. Дискредитировал существующую власть, ее как бы сказать, вменяемость. При наличие такого персонажа и беря в рассчет размер его влияния, как по мне, власть не вызывает доверия.

(Sorques @ 15-03-2020 - 14:55)
Ты не ответил, как бы ты реагировал, если сейчас похожий персонаж как Распутин, был около власти и влиял на решения..
Вы зря начали частности обсуждать. Мы же раньше в целом о конспирологическом подходе говорили.
И пытались выяснить в чем ошибки такого подхода.

На мой взгляд - первая ошибка - за любым событием, по мнению конспирологов стоит кто-то, проводящий множество действий для того, что бы событие свершилось.
Отсюда - вторая ошибка - подмена причины и следствия, которые меняют местами.

И еще одно интересное - темными силами, не может быть Россия и русские, потому что они не такие гады, что бы гадства всяческие творить

Но больше всего меня удивила версия про Колчака, который заказал убийство царской семьи..
Там вообще запредельный полет фантазии..

Витя, а как ты относишься к версии о том, что Берия был агентом англичан?
Такие есть и на основе более логичным вещей..