Теории заговора, конспирология и иже с ними

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:23)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:07)
Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года.
Александр Васильевич появился в России 20 сентября 1918 Вот ты молодец, тему выводишь на правильное конспирологическое русло..
Ты знаешь положение дел в России и в Сибири, на июль 1918? Какой смысл ставить на Колчака и разрабатывать такую сложновыполнимую технически конструкцию, в быстро меняющейся ситуации, когда можно использовать каких то готовых лидеров?
И главное.. По твоему англичане проплатили Войкова и Юровского? Тому есть даже не факты, а хоть какие то косвенные улики? Я не знаю кто кого проплатил. Знаю лишь что для самой мощной разведки мира вполне реально планировать операцию на несколько месяцев вперед. Ничего аномального тут нет.
Разведки редко проплачивают какую-то гадость напрямую. Так их просто разоблачить. Намного надежнее искать исполнителей среди тех кто сам заинтересован в этом и всячески подводить к этому делу.
Версий может быть много.

Но назвать эту версию конспирологической, это вполне в твоем стиле.

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:17)
Эксперт говорит что ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЭПИЗОДА такой пистолет был только у него
Рейнер, участник убийства? Он находился в тот момент в доме Юсупова?

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:29)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:17)
Эксперт говорит что ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЭПИЗОДА такой пистолет был только у него Рейнер, участник убийства? Он находился в тот момент в доме Юсупова?
Свидетельские показания говорят что да. Это заявил его племянник

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:34)
И ещё.. По убийству царской семьи и Распутина, довольно много официальных расследований..
Почему конспирологи не опровергнув их, сразу ищут свою альтернативную версию и в фантазиях заходят так далеко, что совсем отрываются от реальности с датами и хронологии событий?
Хотя понятно.. Политика.. Конспиролог, всегда подгоняет историю под свои взгляды..
В деле Распутина, нужно обязательно сделать акцент на британском следе и этим подчеркнуть что "англичанка гадит".. А то что Распутина ненавидела вся элита, не суть важно..
В деле расстрела царской семьи, роль большевиков, идейно близких и лично симпатичных, также хочется оспорить и запустить привлекательный английский след через Колчака, то что его даже в России не было на тот момент, он был никем и уж тем более не имел каких то возможностей для совершения такой сложнейший спецоперации, как и не было мотивов для нее, так же опускается конспирологической версией..
В итоге получается безграмотная сказка..
Выражения, типа: "Распутина ненавидела вся элита" говорят о качестве тех "официальных расследований", которые известны только вам, как бдительному антиконспирологу.
Поскольку, официальное следствие было одно, и "молодой англичанин", добивший Распутина, фигурирует там в показаниях свидетелей.
Правда, неясно, кто это был: действительно, англичанин или говоривший с ним по английски Юсупов.

Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"?
Были общие интересы в проведении досуга?

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:00)
(Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51)
Почему?
Думаете законные наследники не заявили бы о своих правах? Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы
Я про после СССР говорю. Про Россию 90-х, например?
Или 2000-х?

(dedO'K @ 15-03-2020 - 13:31)
.
Поскольку, официальное следствие было одно, и "молодой англичанин", добивший Распутина, фигурирует там в показаниях свидетелей.
Правда, неясно, кто это был: действительно, англичанин или говоривший с ним по английски Юсупов.
Во во.. Тем более Рейнер прекрасно говорил по русски..)
А где можно ознакомиться с показаниям свидетелей про англичанина?
Дайте ссылку..

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:35)
Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"?
Были общие интересы в проведении досуга?
Он был врач цесаревича Алексея. Стал близким другом и советчиком Николая2
Так же Распутин был врачом Юсупова. По просьбе его отца он лечил Юсупова от педерастии.
Юсупов по словам свидетелей любил одеваться в женское платье и ходить в таком виде в кабаре.

(Инертный газ @ 15-03-2020 - 13:36)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:00)
(Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51)
Почему?
Думаете законные наследники не заявили бы о своих правах? Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы Я про после СССР говорю. Про Россию 90-х, например?
Или 2000-х?
Тоже нет. Тот кто взял власть в 90-е вряд ли стал бы ее отдавать каким-то наследникам.

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:30)
Свидетельские показания говорят что да. Это заявил его племянник
Племянник там тоже был или сам решил, что дядя там находился?
Такие заявления часто делают для пиара как из то книг или себя самого, для журналистов..
"Племянник Рейнер, заявил! "
Пару статей можно после интервью написать..

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:42)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:30)
Свидетельские показания говорят что да. Это заявил его племянник Племянник там тоже был или сам решил, что дядя там находился?
Такие заявления часто делают для пиара как из то книг или себя самого, для журналистов..
"Племянник Рейнер, заявил! "
Пару статей можно после интервью написать..
Еще более интересными выглядят слова племянника Освальда Рейнера, которого нашел бывший следователь. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце!
Ссылку я давал выше

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:38)
Он был врач цесаревича Алексея.
У него было медицинское образование?
Нет, врачом наследника, был Евгений Сергеевич Боткин..

Стал близким другом и советчиком Николая2
Как могла выглядеть дружба, монарха и утонченного эстета, с деревенском мужиком такого рода?
советчиком Николая2
Вот! Все видели, что происходит нечто неадекватное, какой то странный человек, с неадекватным поведением, дает советы государю в управлении страной..
Такое не могло не закончиться развалом системы...

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:43)
. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце!
В Вейл-оф-Уайт-Хорс, что в Оксфордшире, идет дождь, осень, поздний вечер.. Зловещие тени прыгают над камином.. Старый Рейнер сидит в кресле и смотрит в глаза племяннику, а затем отводит их и признается, что это он сделал контрольный выстрел..
Так?
Тайну золота Колчака( хотя такой тайны и нет) он ему не открыл?

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:50)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:38)
Он был врач цесаревича Алексея. У него было медицинское образование?
Нет, врачом наследника, был Евгений Сергеевич Боткин..





Ну значит он просто умел лечить. Получалось у него. Душу он лечил или еще что, не знаю. Но взяли его в лекари к царю именно из-за этого



Стал близким другом и советчиком Николая2
Как могла выглядеть дружба, монарха и утонченного эстета, с деревенском мужиком такого рода?
Обычно. Разговаривали. Николаю видимо не хватало общения с простыми людьми



советчиком Николая2
Вот! Все видели, что происходит нечто неадекватное, какой то странный человек, с неадекватным поведением, дает советы государю в управлении страной..
Цари и короли часто слушали советы даже шутов. И серьезно к ним относились


Такое не могло не закончиться развалом системы...
Однако система развалилась только после того как этого советчика убили

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:57)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:43)
. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! В Вейл-оф-Уайт-Хорс, что в Оксфордшире, идет дождь, осень, поздний вечер.. Зловещие тени прыгают над камином.. Старый Рейнер сидит в кресле и смотрит в глаза племяннику, а затем отводит их и признается, что это он сделал контрольный выстрел..
Так?
Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола.

Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует

(Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:03)
Тем, кому это выгодно.
Например, протоколы сионских мудрецов. Понятно же, что оно не само возникло, а нужно быдо повлиять на настроение общественности. Вот и возник "заговор".
Я и спрашиваю - кому это выгодно было?

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:58)
Цари и короли часто слушали советы даже шутов. И серьезно к ним относились


Если монархи попадали под влияние, чародеев, магов или каких то харизматичных вещателей такого рода, то обычно это заканчивалось плохо, как для монарха, так и для страны..

Однако система развалилась только после того как этого советчика убили
Система уже зашла а тупик.. Вернее та форма монархии..
В 1905- 1913 нужно было делать конституционную монархию и демократические реформы..

(Sorques @ 15-03-2020 - 14:05)
Если монархи попадали под влияние, чародеев, магов или каких то харизматичных вещателей такого рода, то обычно это заканчивалось плохо, как для монарха, так и для страны..




Решение принимает монарх. Его право принять к сведению совет или прогнать такого советчика.
Распутин помог уберечь Россию от войны в 1912-м


Система уже зашла а тупик.. Вернее та форма монархии..
В 1905- 1913 нужно было делать конституционную монархию и демократические реформы..
Что со страной сделали бы демократы мы увидели в 90-е

(Sorques @ 15-03-2020 - 13:35)
Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"?
Были общие интересы в проведении досуга?
Ты што Пикуля не читал?
Он же управлял страной практически !!!

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 14:01)
Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола.

Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует Вить, у каждого известного человека или причастного к каким то событиям, имеется куча родственников, знакомых, которые после его смерти делятся некими тайнами с общественностью, которое доверили только им..
Обычно, серьезные исследователи и историки, мягко говоря с большой осторожностью относятся к таким откровениям, ибо они в 99% случаях выдуманные или искажены..
И когда такие "факты" Стариковы, называют 100% доказанными, то возникает вопрос о качестве материалов у таких людей.. Об этом речь у нас с тобой и в теме..