Теории заговора, конспирология и иже с ними

(ps2000 @ 06-03-2020 - 03:48)
Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд?

Весь завод выгонять не надо. 10-20 человек уволить за прогулы - этого было бы достаточно.
Забываете - был 62 год. 45 лет советская власть была. Кто против решений партии - тот враг народа. Какие письма коллективные с критикой партии и правительства? О чем Вы?
Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ.

Мой ответ такой. У кого власть была законной, у того и было право на насилие.
-------------------------
Ну значит сидеть и молча страдать от действий Хрущева, которые привели к такой ситуации.
Я его, кстати, не люблю и могла бы вменить ему в вину Новочеркасск, но не делаю этого, потому что считаю, в той конкретной ситуации местные власти делали все более-менее правильно.
Но вот если бы до этой ситуации в принципе не доводили, было бы хорошо.

(Lileo @ 06-03-2020 - 03:35)
Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ.

Мой ответ такой. У кого власть была законной, у того и было право на насилие.
-------------------------
Ну значит сидеть и молча страдать от действий Хрущева, которые привели к такой ситуации.
Я его, кстати, не люблю и могла бы вменить ему в вину Новочеркасск, но не делаю этого, потому что считаю, в той конкретной ситуации местные власти делали все более-менее правильно.
Но вот если бы до этой ситуации в принципе не доводили, было бы хорошо.
Вопрос действительно предполагает однозначный ответ. Правильно ли поступил Ельцин отдав команду силовым структурам остановить стрельбу по мирным гражданам в Москве

А кто должен осуществлять право на насилие? Какие властные структуры.

Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю?

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 03:27)
Прям ни одной священной коровы?
Не может быть.

Например, можно попробовать вас убедить, что вы не либерал?
Тут и убеждать не надо Так оно и есть
Консерватор чистой воды

(ps2000 @ 06-03-2020 - 05:00)
Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю?
Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают.

Если они выступят так, как сделали это в Новочеркасске, власть будет иметь полное право положить их на месте. Хоть всех. Хотя скорее просто жестко подавит и закроет зачинщиков беспорядков.

(Lileo @ 06-03-2020 - 04:04)
Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают.

Если они выступят так, как сделали это в Новочеркасске, власть будет иметь полное право положить их на месте. Хоть всех. Хотя скорее просто жестко подавит и закроет зачинщиков беспорядков.
Понятно.
Я все правильно сказал уважаемому Sorques о Вашей позиции.

Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся

(Lileo @ 06-03-2020 - 04:04)
(ps2000 @ 06-03-2020 - 05:00)
Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю? Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают.

Если они выступят так, как сделали это в Новочеркасске, власть будет иметь полное право положить их на месте. Хоть всех. Хотя скорее просто жестко подавит и закроет зачинщиков беспорядков.
Как раз в этот момент император перестает играеть на скрипке и государство расширяет границы, что должно отвлечь недовольных граждан в отсутствие законных прав.

(ps2000 @ 06-03-2020 - 04:02)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 03:27)
Прям ни одной священной коровы?
Не может быть.

Например, можно попробовать вас убедить, что вы не либерал? Тут и убеждать не надо Так оно и есть
Консерватор чистой воды
Завтра проснется - проверим

(ps2000 @ 06-03-2020 - 04:07)
Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся
И не строй заговоров даже в фантазиях

(ps2000 @ 06-03-2020 - 05:07)
Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся По мне, так это гораздо лучше, чем та жесть, что творилась при наших последних либеральных царях.
При нормальной власти все эти бомбисты просто до каторги не доезжали бы. Становились бы кормом для медведей где-нить в тайге. И очень быстро закончились бы.
Александр III был более-менее адекватным, но что отец, что сын...

(Lileo @ 06-03-2020 - 09:10)
(ps2000 @ 06-03-2020 - 05:07)
Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся По мне, так это гораздо лучше, чем та жесть, что творилась при наших последних либеральных царях.
При нормальной власти все эти бомбисты просто до каторги не доезжали бы. Становились бы кормом для медведей где-нить в тайге. И очень быстро закончились бы.
Александр III был более-менее адекватным, но что отец, что сын...
Вот, эта "нормальная власть" и падала в грязь, как только пыталась проверить свою властное всемогущество в деле.
Доходило до открытого противостояния и... "Царство, разделившееся само в себе, падёт".

(Lileo @ 06-03-2020 - 04:35)
(ps2000 @ 06-03-2020 - 03:48)
Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд?

Весь завод выгонять не надо. 10-20 человек уволить за прогулы - этого было бы достаточно.
Забываете - был 62 год. 45 лет советская власть была. Кто против решений партии - тот враг народа. Какие письма коллективные с критикой партии и правительства? О чем Вы? Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ.

Мой ответ такой. У кого власть была законной, у того и было право на насилие.
Права на насилие нет ни у кого. А право на применение насилия есть, только, у народа.
Это по конституции, если что.

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18)
(Fleur de Lys @ 05-03-2020 - 23:14)
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11)
При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно. Каких это? Юль, черно-белый мир?

Разных. Например положение женщин в обществе, по сравнению с другими прогрессивными странами в те же годы. Да и многое другое. У социализма есть много преимуществ, но отсутствие демократии и либерализма в СССР перевешивает. С моей точки зрения отрицательное перевешивает.
Черно-серый, скорее
И ужасное положение советских женщин для меня вовсе не является плюсом.
И я не вижу ни единого преимущества конкретно у социализма - каких не может быть при других системах.

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05)
(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45)
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18)
С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.

Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. Формализация и деградация брака; массовый свободный инфантицид; принуждение женщин к низкооплачиваемым работам вместо возможности семейной жизни.

Так где плюсы-то?
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28)
Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее.
Нет :)
Я не вижу, что было там уникально хорошего, чего не могло бы быть в других местах или при других условиях.
И я ожидала, что в плюсах назовешь хоть приличные и доступные базовые образование/здравохранение/сравнительную безопасность от мелкого криминала/экологические чистое питание/космос, опять же, и все такое

Юль, серо-черном восприятие же. Для этого делают в scaling, чтоб твое мнение учитывать.

Грубо говоря: есть люди, котооые оценивая в 5-ти бальной системе исполбзуют только цифры 4 и5. А есть другие, которые 1 и 2. Чтоб сравнивать их мнения нужно смотреть не абсолютные цифры, а отклонение от их среднего или их медианы в плюс или в минус.

(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 14:03)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05)
(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45)
Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.

Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. Формализация и деградация брака; массовый свободный инфантицид; принуждение женщин к низкооплачиваемым работам вместо возможности семейной жизни.

Так где плюсы-то? (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28)
Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее.Нет :)
Я не вижу, что было там уникально хорошего, чего не могло бы быть в других местах или при других условиях.
И я ожидала, что в плюсах назовешь хоть приличные и доступные базовые образование/здравохранение/сравнительную безопасность от мелкого криминала/экологические чистое питание/космос, опять же, и все такое
Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты".

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:38)
Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты".
Но вместе с тем не можете привести примеры того хорошего, что в СССР было, а у буржуинов не было

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:21)
Юль, серо-черном восприятие же. Для этого делают в scaling, чтоб твое мнение учитывать.

Грубо говоря: есть люди, котооые оценивая в 5-ти бальной системе исполбзуют только цифры 4 и5. А есть другие, которые 1 и 2. Чтоб сравнивать их мнения нужно смотреть не абсолютные цифры, а отклонение от их среднего или их медианы в плюс или в минус.
Это ты с кем сейчас говоришь?
Я последний раз математикой серьезно занималась еще на егэ в 11 классе.

Но мне нужно многое. И для меня государство должно оправдывать свое существоание, а не кидать редкие подачки. Но в некоторых случаях его принципиальные недостатки слишком перевешивают редкие достоинства. И аргумент ""могло быть хуже" для меня слабоват.

(ps2000 @ 06-03-2020 - 14:46)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:38)
Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты". Но вместе с тем не можете привести примеры того хорошего, что в СССР было, а у буржуинов не было
Между тем вы просто не согласны с тем, что я привела.
А мне лень копаться в статистиках. Останемся при своем.

В СССР было ощущение стабильности.
Правда не уверен, отнести это к плюсам или к минусам.

(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 14:47)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:21)
Юль, серо-черном восприятие же. Для этого делают в scaling, чтоб твое мнение учитывать.

Грубо говоря: есть люди, котооые оценивая в 5-ти бальной системе исполбзуют только цифры 4 и5. А есть другие, которые 1 и 2. Чтоб сравнивать их мнения нужно смотреть не абсолютные цифры, а отклонение от их среднего или их медианы в плюс или в минус. Это ты с кем сейчас говоришь?
Я последний раз математикой серьезно занималась еще на егэ в 11 классе.

Но мне нужно многое. И для меня государство должно оправдывать свое существоание, а не кидать редкие подачки. Но в некоторых случаях его принципиальные недостатки слишком перевешивают редкие достоинства. И аргумент ""могло быть хуже" для меня слабоват.

скрытый текст

и вообще я решительно предпочитаю либерализм

Юль, я написала выше, что отсутствие демократии и либерализма перевешивает для меня в минус все остальное.
Не понимаю о чем ты споришь?


А по-твоему, какая современная страна достойна?