Теории заговора, конспирология и иже с ними

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11)
При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно.
Каких это?

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05)
Но почему тогда такая секретность, как думаете?
Всякие нехорошие вещи вообще секретились, даже те, где никто, казалось бы, не виноват.
Говорят, вон, Хаитское землетрясение 1949 года секретили в свое время.

(Fleur de Lys @ 05-03-2020 - 23:14)
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11)
При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно. Каких это? Юль, черно-белый мир?

Разных. Например положение женщин в обществе, по сравнению с другими прогрессивными странами в те же годы. Да и многое другое. У социализма есть много преимуществ, но отсутствие демократии и либерализма в СССР перевешивает. С моей точки зрения отрицательное перевешивает.

(Lileo @ 05-03-2020 - 23:16)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05)
Но почему тогда такая секретность, как думаете? Всякие нехорошие вещи вообще секретились, даже те, где никто, казалось бы, не виноват.
Говорят, вон, Хаитское землетрясение 1949 года секретили в свое время.
А ташкентское, наоборот, сделали праздником дружбы народов.

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:53)
Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы.

Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов.
Сам факт протеста секретился.
Не могло в советской стране ничего быть плохого.
Даже цены повышали только по просьбам трудящихся

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:11)
Вот эта любовь секретить напрочь убивает желание вернуться в страну подобную СССР.
Сейчас тоже много чего секретится.
Меня лично это не напрягает.

(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:28)
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:53)
Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы.

Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов. Сам факт протеста секретился.
Не могло в советской стране ничего быть плохого.
Даже цены повышали только по просьбам трудящихся
Да я помню эту риторику.

Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм.

(Lileo @ 05-03-2020 - 22:58)
Я ничего не путаю. Я вам цитату привела.
И задержанных там в тот момент, вроде, не было. Т.е. была информационная диверсия в стиле "Зимней вишни", когда распространяли фейки и толпа требовала от властей доказать, что те не верблюды. Там требовать не стали - полезли сразу громить и "освобождать".
Из Вики: "Утром Хрущёву была доложена следующая информация: «Нежелательные волнения продолжают иметь место в гор. Новочеркасске на электровозном заводе. Примерно к трём часам ночи после введения воинских частей толпу, насчитывающую к тому времени около четырёх тысяч человек, удалось вытеснить с территории завода и постепенно она рассеялась. Завод был взят под военную охрану, в городе установлен комендантский час, 22 зачинщика были задержаны».

"Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади"

Но главное - причина протестов. Как рабочие могли добиться своего?

И информационной диверсии быть не могло в 62 году, т.к. сми об этом просто молчали.

(Lileo @ 05-03-2020 - 23:33)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:11)
Вот эта любовь секретить напрочь убивает желание вернуться в страну подобную СССР. Сейчас тоже много чего секретится.
Меня лично это не напрягает.
Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.

Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано).

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18)
С моей точки зрения отрицательное перевешивает.
Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:33)
Да я помню эту риторику.

Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм.
Как можно выступления против повышения цен и за повышение расценок по оплате труда сделать публичными?

А какие публичные процессы были?

(Lileo @ 05-03-2020 - 23:33)
Сейчас тоже много чего секретится.
Меня лично это не напрягает.
Это скрывание правды - одна из многих причин распада СССР

Как сейчас можно засекретить какие-либо события - не совсем понятно. Например факт какого-либо протеста

(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45)
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18)
С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах
По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.

Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно.

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:42)
Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.

Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано).
Незаконность действий государства Вы где увидели? Вполне себе законным путем беспорядки прекратили

(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:49)
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:33)
Да я помню эту риторику.

Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм. Как можно выступления против повышения цен и за повышение расценок по оплате труда сделать публичными?

А какие публичные процессы были?
Московские процессы.
Да вспомните эти обличительные статьи в Правде.

"Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы.

(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:11)
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:42)
Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.

Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано). Незаконность действий государства Вы где увидели? Вполне себе законным путем беспорядки прекратили
Я вообще говорю об секретности, чтоб скрыть незаконность. Думаете такого не бывало?

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05)
(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45)
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18)
С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.

Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно.
С бракосочетаниями и разводами частично согласен. Имущества то не делили на этих процессах, а ребенка всегда маме

Про аборты - не знаю темы - но вопрос достаточно спорный.

С садиками и типа продленкой - не знаю как в загнивающих странах дело было поставлено. Если после 80-го года брать - в большинстве стран это присутствовало

Я не понимаю просто - что отрицается

(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:15)
Московские процессы.
Да вспомните эти обличительные статьи в Правде.

"Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы.
Сталинские и хрущевские времена - это совсем разное.
Да и судили при Сталине вредителей и шпионов - вполне по закону

А секретили по другим причинам

(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:22)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05)
(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45)
Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.

Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. С бракосочетаниями и разводами частично согласен. Имущества то не делили на этих процессах, а ребенка всегда маме

Про аборты - не знаю темы - но вопрос достаточно спорный.

С садиками и типа продленкой - не знаю как в загнивающих странах дело было поставлено. Если после 80-го года брать - в большинстве стран это присутствовало

Я не понимаю просто - что отрицается
Дома женщины сидели с детьми.
ККК немецкие помните?

Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее.

(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:25)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:15)
Московские процессы.
Да вспомните эти обличительные статьи в Правде.

"Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы. Сталинские и хрущевские времена - это совсем разное.
Да и судили при Сталине вредителей и шпионов - вполне по закону

А секретили по другим причинам
По каким секретили?