Теории заговора, конспирология и иже с ними

(Инертный газ @ 03-03-2020 - 20:13)
А вот утверждение, что "историю пишут победители" - это очередная конспирация или же правда жизни. Посмотрите кто её автор – Антон Дрекслер. Чем он по жизни занимался? Был вторым по счёту председателем НСДАП, предшественником Гитлера на этой должности. А также состоял в оккультном обществе «Туле». Так что делайте выводы.
И какое-то странное противопоставление: конспирация — правда жизни. Типа как грязь на руке – правда жизни, а микробы – конспирация.

(Jguana @ 03-03-2020 - 22:42)
Долго же они выдыхались (всё таки Гумилев со своей пассионарностью был прав), а потом снова вернулись к обычному жизненному укладу и просуществовали в нем до 19 века. Ну ладно хоть кто-то их остановил.
Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни..

(Инертный газ @ 03-03-2020 - 18:04)
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 18:00)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 15:08)
Я не говорю об аппонентах.
Я говорю тебе о твоей риторике. Занудно.
Вообще безотносительно к тому, что говорят те кто с тобой спорит. Моя риторика занудна?
Ладно, тогда больше не буду. Я!! Я занудно тебе повторяю, что твоя риторика теории представляет как истины.

Ну как еще понятнее объяснить-то?
А, недопоняла я, извини. Решила, что это ты меня считаешь занудной
Ну вот, чтобы не занудствовать, я и упрощаю все – как в школьных задачах «можем пренебречь». Как можно говорить, условно принимая за истину, что Земля вращается вокруг Солнца, как и еще 7 планет. Это во первых.
А во вторых, я считаю, что фантазии о заговорах и всякой альтернативщине необразованных людей, не знающих ничего по теме, о которой они рассуждают, имеют нулевое значение.

Сомнения в научных теориях и альтернативы – это для разбирающихся в предмете. Им это необходимо.
Да и я сама тоже далека от догматизма в своей сфере интересов, как и многие мои знакомые. И мне, например, очень интересны альтернативные истоические теории – но теории научные! плоды мыслей и исследований!, а не чьего-то незнания и неуемной фантазии. Я с радостью раскритикую общепринятые исторические концепции и послушаю альтернативы – но лишь с умным и образованным человеком, кто может понять и предложить что-то стоящее.
Равно как, например, людям, плохо знающим физику, глупо опровергать теорию относительноти и рекламироать «альтернативы». И вот я не буду спорить со специалистом.

Согласишься?

(Sorques @ 04-03-2020 - 00:09)
(Jguana @ 03-03-2020 - 22:42)
Долго же они выдыхались (всё таки Гумилев со своей пассионарностью был прав), а потом снова вернулись к обычному жизненному укладу и просуществовали в нем до 19 века. Ну ладно хоть кто-то их остановил. Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни..
Вообще то, империи монголов никогда не было. Была империя Чингизидов.
Скажем, в России существовала империя Шлезвиг- Голштинских, но это не значит, что она была империей народов, населяющих Шлезвиг и Голштинию, которые оккупировали Россию.

(Sorques @ 04-03-2020 - 01:09)
Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни..
Логично, некоторые монголы послали куда подальше Темуджина и никуда не пошли. А почему нет монгольских династий в Европе и на Руси? Татарских полно, а монгольские есть?

(Sorques @ 03-03-2020 - 23:09)
Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни..
С монголами и их нашествиями нет ничего необычного и нестандартного от кучи других кочевников евразийской степи - кроме масштабности. Но принципиально - от сарматов до калмыков - одни модели и пути.
И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы

(Sorques @ 03-03-2020 - 23:04)
(Безумный Иван @ 03-03-2020 - 22:45)
Ну хоть что-нибудь. Кого из женщин пытали? Зачем, ты же все равно не поверишь в их рассказы..

А ты предлагаешь просто уверовать?



И в чем выражалась наша исключительность
В том же, что у США во время холодной войны..
Иначе зачем нужна империя? Вот тебе она зачем? Для души?
Ну конкретно в чем? Назвать не можешь?



Исходя из того что читал об этом в сети
В Новочеркасске убитых от пуль солдат не было? Я правильно понял?
Были. Те кто попал под случайные пули которые летели поверх голов



Хотя бы так. Но это исключительный случай. В Афгане по другому нельзя
А что делали наши инструкторы в Лаосе или Мозамбике?
А что, они там убивали президентов? Я думаю они там инструкторством занимались

(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:29)
И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы
Извиняюсь за свое дилетантство, а разве это не одно и то же?

(de loin @ 03-03-2020 - 23:07)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 20:13)
А вот утверждение, что "историю пишут победители" - это очередная конспирация или же правда жизни. Посмотрите кто её автор – Антон Дрекслер. Чем он по жизни занимался? Был вторым по счёту председателем НСДАП, предшественником Гитлера на этой должности. А также состоял в оккультном обществе «Туле». Так что делайте выводы.
И какое-то странное противопоставление: конспирация — правда жизни. Типа как грязь на руке – правда жизни, а микробы – конспирация.
Вот ведь, посыпаю голову пеплом.
Не знала, что у этой цитаты есть автор.

А противопоставление хромает конечно.
Но вопрос был о том, насколько подозрительно нужно относиться к истории, написанной победителями?

(Безумный Иван @ 03-03-2020 - 23:33)
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:29)
И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы Извиняюсь за свое дилетантство, а разве это не одно и то же?
Нет :)
Моголами назвали тюркских завоевателей Индии, наследников Тимура. Так что они были дальними потомками одного из монгольских племен, не более того.
Да и назвали их так вовсе англичане, если правильно помню.

(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:29)
.
И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы
Делийский султанат, разве не вёл войны с монголами, в течение 100 лет?
Я про Моголов, ничего не писал..

(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20)

Согласишься?
Э.. даже количество планет это условность.
Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась).

Спорить с неспециалистами на научные темы - неинтересно. Соглашусь. Но.. тут в-основном звучат интерперетации, а не истины. Даже если сами юзеры излагают их как истины. И это интересно как раз. Ну мне интересно.

А категоричность в описании научных теорий не принята в научном сообществе. Формулировка всегда это гипотеза, и ее подтверждение - всегдв только подтверждение, никогда не 100% доказательство. Такова риторика, которая принята в сообществе. Но ты выбирай как тебе удобнее, я это так, занудствую.

(Sorques @ 03-03-2020 - 23:49)
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:29)
.
И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы Делийский султанат, разве не вёл войны с монголами, в течение 100 лет?
Я про Моголов, ничего не писал..
Так воевать и завоевать/заселить - это разные вещи.
Монголы и с японцами, например, неудачно воевали - не всегда они побеждали.
Но самое грустное, что еще монголы проиграли мамлюкам, которые потом добили Иерусалимское королевство

(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20)
Равно как, например, людям, плохо знающим физику, глупо опровергать теорию относительноти и рекламироать «альтернативы».
А как относитесь к критике некоторых пассажей в школьных учебниках физики Вадимом Ловчиковым?

(Инертный газ @ 03-03-2020 - 23:54)
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20)
Согласишься? Э.. даже количество планет это условность.
Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась).
Нет ли здесь признаков конспирологии?))

Я уже озвучивал эту концепцию обожаемой Флер и в ответ был обозван мракобесом и ретроградом.
Так что спасибо тебе.)

(Jguana @ 03-03-2020 - 22:32)
В Узбекистане не была.
Рекомендую. Там и горы выше и обрывы круче.

(Инертный газ @ 03-03-2020 - 23:54)
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20)
Согласишься? Э.. даже количество планет это условность.
Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась).

Спорить с неспециалистами на научные темы - неинтересно. Соглашусь. Но.. тут в-основном звучат интерперетации, а не истины. Даже если сами юзеры излагают их как истины. И это интересно как раз. Ну мне интересно.

А категоричность в описании научных теорий не принята в научном сообществе. Формулировка всегда это гипотеза, и ее подтверждение - всегдв только подтверждение, никогда не 100% доказательство. Такова риторика, которая принята в сообществе. Но ты выбирай как тебе удобнее, я это так, занудствую.
Я знаю про планеты Но не будешь же, например, ребенку рассказывать про эти условности, про Плутон, про возможные ненайденные планеты, про общий центр масс планеты и звезды и т.д.? Просто расскажешь, что Земля и еще 7 планет вращаются вокруг Солнца. Для начала - хватит.

Ну и у нас явно не серьезная научная конференция (я, если что, участвовала, и не только за красивые глаза :)) Делать тьму ссылок и примечаний на любое утверждение мне явно влом.

(de loin @ 04-03-2020 - 00:00)
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20)
Равно как, например, людям, плохо знающим физику, глупо опровергать теорию относительноти и рекламироать «альтернативы». А как относитесь к критике некоторых пассажей в школьных учебниках физики Вадимом Ловчиковым?
Я в физике разбираюсь на совсем любительском уровне, так что доверяю академической науке :)

(Still Warm @ 04-03-2020 - 00:06)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 23:54)
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20)
Согласишься? Э.. даже количество планет это условность.
Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась). Нет ли здесь признаков конспирологии?))

Я уже озвучивал эту концепцию обожаемой Флер и в ответ был обозван мракобесом и ретроградом.
Так что спасибо тебе.)
Чо это спасибо?
Думаешь из ложных посылок не может вытекать истинное следствие. Так вот запросто.

Вы снежинки видели, явный заговор. Все ровное и упорядоченное. Явный признак руки масонов.