Теории заговора, конспирология и иже с ними

(ps2000 @ 02-03-2020 - 17:37)
(Sorques @ 02-03-2020 - 17:30)
В этой теме ни разу не прозвучала Бритва Оккама.. Звучала
Критике была подвергнута со стороны уважаемой Инертный газ. Сказала, что в общей массе населения нет к этому интереса
Она права.. Это уныло и либерастия..
В Бритве Оккама, нет духовности, она типичный продукт западного рационализма..
Посмотрите на людей, которые верят в коспирологию.. Они как правило имперцы, державники и часто советофилы с консервативным мышлением..

(Sorques @ 02-03-2020 - 17:47)
Посмотрите на людей, которые верят в коспирологию.. Они как правило имперцы, державники и часто советофилы с консервативным мышлением..
Есть еще одно условие для порождения чудовищ: либо разум должен спать, либо его должно быть пренебрежимо мало.

(Still Warm @ 02-03-2020 - 17:53)
(Sorques @ 02-03-2020 - 17:47)
Посмотрите на людей, которые верят в коспирологию.. Они как правило имперцы, державники и часто советофилы с консервативным мышлением.. Есть еще одно условие для порождения чудовищ: либо разум должен спать, либо его должно быть пренебрежимо мало.
Так в этом все и дело. Чудовища то рождаются живорожденными и жизнеспособными. И нет гарантии, что те что правят миром , имеют мозги.

(ps2000 @ 02-03-2020 - 17:11)
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 17:06)
Считаю что методы различаются. Отдельные эпизоды разных методов можно найти у каждого, но если рассматривать не частности а в общем, то да. Различаются Я практически не знаком с методами разведок и контрразведок. Всегда думал - что методы у них очень даже схожие.
А в чем различие принципиальное действий советской, российской и стран нато систем в этой области?
Не только разведки но и вообще политики.
Мы бы вот может бросили бы на Германию атомную бомбу, когда немцы были под Москвой, а вот на конечном этапе войны не сбросили бы. Когда итог войны был уже решен. А другие бросили бы.
Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы.
Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы.

(Sorques @ 02-03-2020 - 17:21)
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 17:06)
Считаю что методы различаются. Отдельные эпизоды разных методов можно найти у каждого, но если рассматривать не частности а в общем, то да. Различаются Скажи, НКВД не устраивало похищений или политических убийств в других странах?
Устраивало.

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:16)
Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы.
Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы.
А что останавливало их не устраивать? И если занимались бактериологическим орудием, то откуда уверенность что не испытывали?
Это то о чем я писал выше, патриотическое восприятие и отторжение конспирологии в зависимости от того, о ком говорим?
Устраивало
В чем тогда отличия?

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:16)
Не только разведки но и вообще политики.
Мы бы вот может бросили бы на Германию атомную бомбу, когда немцы были под Москвой, а вот на конечном этапе войны не сбросили бы. Когда итог войны был уже решен. А другие бросили бы.
Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы.
Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы.
Все Ваши аргументы в пользу того, что не сделали бы - из-за этого самого бы - становятся пустым звуком

Мы об этом просто не знаем.

Но знаем, что стреляли солдаты по мирным демонстрациям в СССР, что уничтожали тех, кого предателями считали в других государствах, что сбивали гражданские самолеты, пересекшие нашу границу

Вам просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом

(ps2000 @ 02-03-2020 - 19:23)
просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом
Да, это то о чем я выше писал.. Патриотическое восприятие..
Но есть момент, а именно псевдо-мораль.. Безумный Иван, часто рисует какой то мир пацифистов в структурах, которые не смогли бы выполнять задачи без нарушения этих норм..

(Sorques @ 02-03-2020 - 19:30)
Да, это то о чем я выше писал.. Патриотическое восприятие..
Но есть момент, а именно псевдо-мораль.. Безумный Иван, часто рисует какой то мир пацифистов в структурах, которые не смогли бы выполнять задачи без нарушения этих норм..
Просто и Вы и я считаете нормальным нарушение моральных норм при выполнении поставленной задачи (нормальным - не значит правильным )

А наш оппонент считает аморальные действия неправильными, но при этом оправдывает - "любой ценой" и "лес рубят - щепки летят"

(Sorques @ 02-03-2020 - 19:23)
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:16)
Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы.
Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы. А что останавливало их не устраивать?


Мораль.



И если занимались бактериологическим орудием, то откуда уверенность что не испытывали?
Это то о чем я писал выше, патриотическое восприятие и отторжение конспирологии в зависимости от того, о ком говорим?
Потому что мы жителей других стран и континентов не считаем людьми второго сорта



Устраивало
В чем тогда отличия?

Можем грохнуть. Если этот человек слишком мешает. В этом с моей точки зрения нет ничего аморального.

(ps2000 @ 02-03-2020 - 19:23)

Но знаем, что стреляли солдаты по мирным демонстрациям в СССР,

Вам просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом Стреляли поверх голов.


что уничтожали тех, кого предателями считали в других государствах,
собаке собачья смерть


что сбивали гражданские самолеты, пересекшие нашу границу
Заведомо гражданские не сбивали


Вам просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом
То чего делали аморальным не считаю. В соответствии с моей шкалой ценностей

(ps2000 @ 02-03-2020 - 16:08)
(Fleur de Lys @ 02-03-2020 - 15:06)
Ну вот.
Альт.история как она есть.
Никаких принципиальных отличий от убеждений в плоскости Земли, например. На тему альтернативной истории надо с умными и образованными людьми разговаривать. Это интересно и знания умножает и подталкивает к познанию.
Реплики недоумков, опирающихся на некоторые интернетные рассуждения - лучше пропускать
Ага - на самом деле реальная история - это жуть как интересна, со всеми малоизвестными деталями, нестандартными предположениями, альтернативными точками зрения... Куда ни ткни - обнаружишь нечто интересное. Но надо заранее во многом разбираться, базироваться на реальных фактах и уметь отбраковывать мусор и выдумки.
Ну и ист.анекдот, между делом:
Как-то Александру 3 сообщили, что нашли доказательства, чтоЕкатерина 2 родила Павла не от мужа, а от любовника Салтыкова.Царь ответил: Слава Богу, мы - русские!
Через некоторое время ему сообщили, что по новым данным, отцом Павла был все-таки Петр 3. На что Александр ответил: Слава Богу, мы - законные!

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:39)
Стреляли поверх голов.

собаке собачья смерть

Заведомо гражданские не сбивали
Все Вами написанное укладывается в мои слова о том, что Вам так хочется. Но было не так. И это правильно - с точки зрения власти и государства

Кстати, не совсем понятно, почему того, кто стоял во главе революции и создал Красную армию - Вы собакой считаете?

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:37)
Мораль.

У тех кто пытал женщин в НКВД?
Они геном особой морали, родились от климата наверное, поэтому зубы выбивали у стариков, на глазах у их детей..причем, это данные советских расследований дел..
Потому что мы жителей других стран и континентов не считаем людьми второго сорта
А кто считает, толерасты-либерасты из буржуинии?
Как почитаешь некоторых советофилов и из отзывы о ряде народов, то начинаешь сильно сомневаться в твоих словах..

(Инертный газ @ 02-03-2020 - 16:13)
(Fleur de Lys @ 02-03-2020 - 15:43)
Но некоторые теории имеют достаточно доказательств, чтобы принимать их истинными, если не появится совершенно противоречащий факт.
Но в том, что мы здесь обсуждаем, таких фактов сейчас нет - более-менее все укладывается в общепризнанную наукой картину. Вот это ЕСЛИ и есть "дьявол в деталях".
Ничего нового после Декарта сказать нельзя.
Еще он предположил, что весьмир - это иллюзия, а не реальность.
Что делать с таким если?
Все может оказаться неправильным. Теоретически исключать такое нельзя. Ну и? Разве это повод отрицать любые серьезные теории с кучей доказательств без серьезных противоречащих фактов?

(ps2000 @ 02-03-2020 - 19:44)
Кстати, не совсем понятно, почему того, кто стоял во главе революции и создал Красную армию - Вы собакой считаете?
Рассматриваю его деяние в комплексе

(Sorques @ 02-03-2020 - 19:47)
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:37)
Мораль. У тех кто пытал женщин в НКВД?
Они геном особой морали, родились от климата наверное, поэтому зубы выбивали у стариков, на глазах у их детей..причем, это данные советских расследований дел..



Нет. Те кто пытал женщин в НКВД считаю преступниками. И по моему они уже понесли наказание и заняли свое место в списке невинноубиенных



Потому что мы жителей других стран и континентов не считаем людьми второго сорта
А кто считает, толерасты-либерасты из буржуинии?
Как почитаешь некоторых советофилов и из отзывы о ряде народов, то начинаешь сильно сомневаться в твоих словах..
США считают себя исключительными. Следовательно выше рангом чем все остальные страны

Влад, неужели сам не видишь разницу в методах? Мы в 90-е все на этом и попались потому что думали что у них такая же мораль как у нас. Что виной всему советская угроза. Убрали эту угрозу и что? Даже Ельцин не ожидал такого от США, когда выступал у них в Конгрессе. Мы врагами для них быть не перестали
Путин это понял к Мюнхенской речи

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:39)
Стреляли поверх голов.

В Новочеркасске?

что уничтожали тех, кого предателями считали в других государствах,
собаке собачья смерть
А если кто то оговорит тебя или твоих близких или ты кому то помешаешь, только тем, что захотят занять твою должность, но удивишься когда также скажут? Или есть святая уверенность что тов Сталин, лично разберется?
Это религия какая то...
То чего делали аморальным не считаю. В соответствии с моей шкалой ценностей
Заложники из случайных гражданских лиц, но по классовому признаку, это укладывается в твою мораль? А перевороты и ликвидация глав государств?

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:55)
Нет. Те кто пытал женщин в НКВД считаю преступниками. И по моему они уже понесли наказание и заняли свое место в списке невинноубиенных

Какое наказание? Были суды или они просто были переведены на другие должности и отправлены на пенсию?
Даже по словам Путина они долго работали в органах..
США считают себя исключительными. Следовательно выше рангом чем все остальные страны
Это имперство государства, а не национализм.. Такими себя считали все крупные геополитические игроки.. Без этого как говорится и нечего садить за стол играть..
Влад, неужели сам не видишь разницу в методах? Мы в 90-е все на этом и попались потому что думали что у них такая же мораль как у нас. Что виной всему советская угроза. Убрали эту угрозу и что? Даже Ельцин не ожидал такого от США, когда выступал у них в Конгрессе. Мы врагами для них быть не перестали
Путин это понял к Мюнхенской речи
Какое это все имеет отношение к методам работы разведки или политиков?
Мы вроде об интригах, переворотах и прочем..

(Sorques @ 02-03-2020 - 19:57)
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:39)
Стреляли поверх голов. В Новочеркасске?


Кажется да




собаке собачья смерть
А если кто то оговорит тебя или твоих близких или ты кому то помешаешь, только тем, что захотят занять твою должность, но удивишься когда также скажут? Или есть святая уверенность что тов Сталин, лично разберется?
Это религия какая то...
Давай конкретно. Кого оговорили? Троцкого?



То чего делали аморальным не считаю. В соответствии с моей шкалой ценностей
Заложники из случайных гражданских лиц, но по классовому признаку, это укладывается в твою мораль? А перевороты и ликвидация глав государств?
Заложники из гражданских лиц это конечно подло. Если это действительно таковые

Перевороты помогать совершать можно. Соблюдая мораль