Танк сгорел - платить солдату

-Пилигрим-
VIP
12/29/2013, 6:00:14 AM
(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 01:11)
Это ты всё правильно написал, но у меня вот какой вопрос. Мне интересно, насколько подобное поведение типично в армии. Вот, допустим, накажут этого парня, а выводы какие-то будут сделаны из этого случая? Он послужит для кого-то уроком, кроме этого солдата? И ещё надо бы разобраться, что это было с его стороны: разгильдяйство или тормознул он? Если разгильдяйство- один вариант, а если тормознул...значит, выучили плохо. НЕ ВЫДРЕССИРОВАЛИ до автоматизма. И тут уж не один он виноват.

Ну, какой автоматизм!? Как говорят в армии - уставы наприсаны кровью. Если написано, что нельзя - значит нельзя! Если написано, что надо закрепить - значит надо закрепить! А проверять почему так а не иначе - опасно. Вот теперь этот сержант знает, что такое Инструкция по эксплуатации и для чего она нужна. а так же что бывает, когда эту Инструкцию не соблюдают.
В армии служат люди. Не особенные и не подобранные специально, а те кто нас окружает в повседневной жизни. Среди них есть тормознутые, есть шустрые, есть прохиндеи и есть маменькины сынки... Есть люди со скрытыми способностями. Они сами даже не знают на что способны в ответственную минуту и в момент опасности. А есть рисовщики, которые лопаются как мыльный пузырь и пускают слюни, чуть его прижмет обстановка.
Ты спрашиваешь про выводы. Конечно, сделают. Теперь будут рассказывать на живом примере, а это западает лучше, чем простые слова.


Я не оправдываю его, я просто задумалась о том, а что если завтра война, и почти каждый солдат такой вот... безалаберный?
Война, Ир, все расставляет на свои места. Кому суждено выжить – тот выживет, кому суждено погибнуть – погибнет. Только тот, кто знает свое дело, кто не теряется в трудную минуту, кто уверенно действует в сложной обстановке, кто добросовестно готовится к предстоящему, имеет больше шансов выжить. Гораздо больше!
В школе всех учат одинаково, только один заканчивает с золотой медалью, а другой в выпускном классе слово вместо "ничего" пишет "ничо"... Что можно сказать на это? Изначально все находились в равных условиях.


Да, я не знаю как его учили, но если общество погрязло в безалаберности и безответственности, с чего бы в армии дело стало обстоять по-другому?
А, вот ещё... никак не уловлю из разговора, в чём его трусость-то была?
Общество, Ир, здесь ни при чем. Перед нами конкретный случай - личность, его действия, авария. Повторю в стопитсотый раз - устанавливает АКБ в машину экипаж. Закрепляет эти АКБ - механик-водитель. Кнопка включения системы ППО прямо перед ним. Во-первых, он должен был закрепить аккумуляторы как положено. Во-вторых, в случае если он не мог по каким-то причинам закрепить АКБ, он должен был доложить командиру об этом. В-третьих, в момент возгорания, ему надо было просто нажать кнопку ППО и выскочить. Он мог снять крышку АКБ (она на легко открываемых защелках) и может быть замыкание и последующий пожар были бы предотвращены. Он же попросту выпрыгнул из машины и не предпринял ничего. Струсил, тормознул, не подумал - это не принципиально. Сначала было нарушение инструкции по эксплуатации при установке аккумуляторов, а потом не верные действия в момент возгорания. Но я уверен, что наказали его не за то, что он выпрыгнул и не предпринял меры к тушению, а именно за то, что явилось причиной возгорания, за то, что он не закрепил АКБ изначально.


Понимание этого происходит по мере накопления жизненного опыта, а в 19 лет о таких вещах не задумываешься. Я, конечно, не танками заведую, а книгами, но на счёт этого много чего могу порассказать
Можешь считать, что ему просто не повезло. Что опыт к нему пришел не последовательно, от простого к сложному, а сразу... раз и пришел!
И капли в свете звёзд мерцают...
bolik@lelik
12/29/2013, 6:34:19 AM
(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 01:11)
Понимание этого происходит по мере накопления жизненного опыта, а в 19 лет о таких вещах не задумываешься.

В 19 лет в армии думают примерно так))



darsie
12/29/2013, 12:29:48 PM
тогда уж еще к теме 00064.gif
https://webkind.ru/text/52669016_5451551p92...to-sluzhil.html
Второго августа любого года
береты голубые ходят средь народа.
Дыни забирают, в другие дыни бьют,
купаются в фонтанах и водку жрут.
Наколка "ВДВ", из девятки флаг,
испуг и сожаление в глазах зевак.
Но, не бегал с автоматом я наперевес,
а в тапочках на кухне был я хлеборез.
Крылатая гвардия, крылатая пехота,
кто толком не служил, тому приврать охота.

Следить за полем боя так непросто,
когда под тобой танк тэ-девяносто.
В танковой атаке так горячо,
а полковому писарю так, ничё...
Отдельный батальон, танковая рота,
кто в штабе просидел, тому приврать охота.

Десять баллов шторм, левый борт пробит,
в машинном отделении моторист горит.
Экипаж эсминца думал: всё! капец!
Вот такой по средам я крутил фильмец.
Киномеханик я с Северного флота,
кто просидел в ДК, тому приврать охота.

Мы секрет откроем для всех людей:
кто в подобный праздник всех пьяней?
Кто быстрее всех в фонтан залез?
Киномеханик, писарь и хлеборез
Tuyan
12/29/2013, 1:23:46 PM
(dogfred @ 26.12.2013 - время: 03:29)
Показали по телевизору сюжет: вернулся солдат из армии. Но ждала его не только мать, не только семья, друзья, младшая сестренка. Ждал исполнительный лист, по которому демобилизованный механик-водитель должен заплатить за сгоревший на учениях танк Т-72. В вину юноше вменили то, что он не исправил неисправную электропроводку, когда заглушил двигатель, отключил "массу", то есть аккумулятор от бортовой сети, выбрался из танка и направился в казарму. Но за его спиной вспыхнула стальная машина, и, как написано в судебном решении, танк сгорел, чем был нанесен ущерб российской армии в целом и танковому батальону в частности. Вот так сержант Волосников стал преступником, и теперь должен компенсировать ущерб Вооруженным силам в размере 500 тысяч рублей.
А то, что в полку есть зампотех, есть командир батальона, офицеры - не имеет значения. "Ты ездил на танке - тебе и отвечать."
Это маразм командования танкового полка или деградация вооруженных сил? Или бацилла некомпетенции от Сердюкова дала рецидив?

Просто свою вину командиры сваливают на этого бедного солдатика((

-Пилигрим-
VIP
12/29/2013, 5:11:08 PM
(Tuyan @ 29.12.2013 - время: 09:23)
Просто свою вину командиры сваливают на этого бедного солдатика((
Целуйте теперь этого "бедного солдатика" в шоколадную дырочку. Ведь это недоношенное существо, с впалой грудью, оторванное в 19 лет от материнской сиси и брошенное в самое пекло жизни, не способно даже понять что ему говорят, не то что постоять за себя. А зажравшиеся мордовороты-командиры, боящиеся суровой кары и ответственности, прячутся за узкой спиной этого солдатика и пихают его в лапы взяточников-прокуроров и кровожадных судей... 00009.gif

Это сарказм, если что...
И капли в свете звёзд мерцают...
seksemulo
12/29/2013, 5:15:49 PM
Почему рядом с ним на скамье подсудимых не сидели командиры и ответственные за техническое состояние танка? Это вопрос военному прокурору.
-Пилигрим-
VIP
12/29/2013, 5:20:40 PM
(seksemulo @ 29.12.2013 - время: 13:15)
Почему рядом с ним на скамье подсудимых не сидели командиры и ответственные за техническое состояние танка? Это вопрос военному прокурору.

Что вы понимаете под словосочетанием "техническое состояние танка"?
И капли в свете звёзд мерцают...
NEMINE
12/29/2013, 5:39:52 PM
(-Пилигрим- @ 29.12.2013 - время: 13:11)
(Tuyan @ 29.12.2013 - время: 09:23)
Просто свою вину командиры сваливают на этого бедного солдатика((
Целуйте теперь этого "бедного солдатика" в шоколадную дырочку. Ведь это недоношенное существо, с впалой грудью, оторванное в 19 лет от материнской сиси и брошенное в самое пекло жизни, не способно даже понять что ему говорят, не то что постоять за себя. А зажравшиеся мордовороты-командиры, боящиеся суровой кары и ответственности, прячутся за узкой спиной этого солдатика и пихают его в лапы взяточников-прокуроров и кровожадных судей... 00009.gif

Это сарказм, если что...

Да никто его целовать не собирается никуда. Просто, как я понимаю, это типичный случай... а делать-то что? Солдат- это уже коечный результат, а что привело к такой ситуации. Это частный случай, но он типичный.Не только в танковых войсках.. а что, уже забыли как рвались склады с боеприпасами? И сколько случаев мы ещё не знаем!
Понимаешь, Андрюш, вот если бы все ответственные, а один такой разгильдяй. Но ведь призовут других солдат, и всё повторится!
-Пилигрим-
VIP
12/29/2013, 6:09:18 PM
(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 13:39)
Да никто его целовать не собирается никуда. Просто, как я понимаю, это типичный случай... а делать-то что? Солдат- это уже коечный результат, а что привело к такой ситуации. Это частный случай, но он типичный.Не только в танковых войсках.. а что, уже забыли как рвались склады с боеприпасами? И сколько случаев мы ещё не знаем!

Так ведь не только танки и склады с боеприпасами горят... Горят дома от курения в постели, горят интернаты от прогнившей проводки... в общем, сплошь и рядом нарушают инструкции и всевозможные правила. И делать что?
Вот именно об этом я и говорю - парню просто не повезло. Но это не значит, что его надо "понять и простить"...


Понимаешь, Андрюш, вот если бы все ответственные, а один такой разгильдяй. Но ведь призовут других солдат, и всё повторится!
Повторится... и не раз еще повторится... потому что люди... а люди имеют способность ошибаться, отвлекаться, забывать, надеяться на авось... вот и повторяется.
Сколько народу гибнет в ДТП? Думаешь они не знали, что нельзя превышать скорость и обгонять на закрытых участках?
Это жизнь....
И капли в свете звёзд мерцают...
dogfred
12/31/2013, 2:58:30 AM
(-Пилигрим- @ 29.12.2013 - время: 13:11)
(( Целуйте теперь этого "бедного солдатика" в шоколадную дырочку. Ведь это недоношенное существо, с впалой грудью, оторванное в 19 лет от материнской сиси и брошенное в самое пекло жизни, не способно даже понять что ему говорят, не то что постоять за себя. А зажравшиеся мордовороты-командиры, боящиеся суровой кары и ответственности, прячутся за узкой спиной этого солдатика и пихают его в лапы взяточников-прокуроров и кровожадных судей... 00009.gif

Это сарказм, если что...

Ну какой же это сарказм? По телевизору показывали этого парня. Нормальный 19-летний парень, адекватный, не дефективный недоносок, на что вы намекаете. И родители у него вполне адекватные люди. история ошеломила тем, что парень отслужил, демобилизовался. Вся история с танком летом было, а он домой осенью вернулся. И вот тут-то военная прокуратура и развернулась. Вот и получается, что решили из него сделать козла отпущения. Танк имел две АКБ вместо штатных четырех, но приказали из бокса машину выгонять. Экипаж был недоукомплектован, не было командира танка в машине. Но приказали ехать.
И во всем виноват один механик-водитель? За то, что он, заметив искрение проводки , заглушил дизель , отключил АКБ и вылез из дымящегося отсека?
-Пилигрим-
VIP
12/31/2013, 3:12:45 AM
(dogfred @ 30.12.2013 - время: 22:58)
Ну какой же это сарказм? По телевизору показывали этого парня. Нормальный 19-летний парень, адекватный, не дефективный недоносок, на что вы намекаете. И родители у него вполне адекватные люди.

И очень хорошо, что он нормальный и адекватный. Это значит, что он признал свою вину не потому, что ему так "сказали", а потому что он действительно знает в чем виноват.

парень отслужил, демобилизовался. Вся история с танком летом было, а он домой осенью вернулся. И вот тут-то военная прокуратура и развернулась. Вот и получается, что решили из него сделать козла отпущения.
Никакого "козла". Следствие это дело не одного дня и не двух.

Танк имел две АКБ вместо штатных четырех
Танк на двух АКб не заведется и не поедет.

Экипаж был недоукомплектован, не было командира танка в машине
В Сухопутных войсках существуют подразделения кадра, где командиров и наводчиков нет по штату. Кроме того, есть батальоны учебно-боевых машин, в которых только механики водители, они выгоняют танки на директрисы и танкодромы, а там на этих машинах учатся стрелять и водить. Командир танка может быть в госпитале, на гауптвахте, в санчасте, в наряде, а запасных в роте не бывает; командир взвода по связи управляет тремя своими машинами, если его нет, то командир роты, но только уже десятью.

Но приказали ехать. И во всем виноват один механик-водитель?
Да. Именно он не закрепил АКБ, и это стало причиной замыкания проводки и пожара.

За то, что он, заметив искрение проводки , заглушил дизель , отключил АКБ и вылез из дымящегося отсека?
Это стало возможно отягчающим обстоятельством, но первопричина была в нарушении правил установки АКБ.
И капли в свете звёзд мерцают...
Мавзон
12/31/2013, 3:20:52 AM
Вообще то, современный танк стоит как дом пятиэтажный. Если кто по глупости сожжет дом - что положено? Пара материально ответственных прецедентов - и будет "порядок в танковых частях" - и не только.
dogfred
12/31/2013, 3:27:15 AM
Давайте закончим дискуссию, Пилигрим. Обсуждать заочно, не видя материалы комиссии, бесполезно. Вы сообщаете сведения из брошюры "Танк Т-72Б. Техническое описание и инструкция по эксплуатации", я излагаю прочитанное и увиденное в СМИ. Разговор слепого с глухим.
-Пилигрим-
VIP
12/31/2013, 3:29:16 AM
Мне надоело уже говорить одно и то же и отвечать на вопросы с подвыподвертами...
п 1. АКБ устанавливает на танк механик-водитель.
п 2. Отвечает за их правильную установку механик-водитель.
п 3. Ни у одного офицера не написано в обязанностях проверять правильность установки АКБ. Проверки технического состояния и осмотры машин должностными лицами, проводятся в строго определенные дни, в часы ухода за вооружением. Командир взвода проверяет 1 раз в две недели 100% техники и вооружения взвода. Командир роты проверяет 1 раз в месяц 100% техники и вооружения роты.
п 4. Все остальные охи и ахи по поводу бедного солдатика и командиров, которые подставили несчастное существо, считаю бесполезными.

Разрешаю рвать тельняшки, бросать об асфальт бескозырки, проклинать эту страну с ее властью и законами, но лучше будет, если вместо словоблудия кто-нибудь поможет сержанту запаса Волосникову А. Вэ. материально...


Пока! 00007.gif
И капли в свете звёзд мерцают...
Мавзон
12/31/2013, 3:38:47 AM
Существуют должностные инструкции. И материальная ответственность. Кому что вменено в обязанности и кто за что отвечает - там расписано. Допустим, лейтенант, свежевыпущенный неумёха, но - уже ком. взвода - свои 50 т.р. с доплатами надеялся за карманный бильярд получать? Нет, господа, именно - за ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
-Пилигрим-
VIP
12/31/2013, 3:39:49 AM
(dogfred @ 30.12.2013 - время: 23:27)
Вы сообщаете сведения из брошюры "Танк Т-72Б. Техническое описание и инструкция по эксплуатации",
Брошюры? Хорошая брошюра в трех томах с двумя дополнительными альбомами чертежей и электросхем...
Я, товарищ глухой, сообщаю сведения, по которым живут Вооруженные Силы, и я вместе с ними прожил 30 лет.
Если у вас есть соомнения по поводу моих сообщений и вы желаете сами поковыряться и найти "истинную" информацию, то рекомендую поискать эту "брошюру" и изучить ее на досуге. Не забудьте проштудировать Устав Внутренней службы и Боевой устав, часть первую и вторую.

Очень легко ляпать, когда сам ничего не знаешь... Эмоции сильная вещь!
- Вот виноваты все, но только не тот, кто должен...
- А почему?
- Да потому что мне так кажется! Так не должно быть! В нашей стране не может быть правильно!
- Аааа, тогда конечно! Это серьезный аргумент... И самое главное убедительный.

исправил опечатку
И капли в свете звёзд мерцают...
tschir
1/3/2014, 6:16:53 AM
В армии у меня была подобная ситуация. Сгорела машина, в которой размещалась ремонтная мастерская (ПАРМ, кажется). Солдат, работавший в ней использовал два огнетушителя, но потушить не смог. Народ подбежал - машину спасли, но кунг выгорел полностью + задние колеса + оборудование + запчасти. Сумма тоже вышла круглая, но расследование виновных не выявило. И на солдата ничего не вешали, а даже в пример поставили.

В случае с танком солдат по-видимому ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ что-то сделать. То, что система пожаротушения не была включена - не его ли, механика-водителя, это обязанность? На то, чтобы включить систему пожаротушения в ручном режиме надо несколько секунд, а боец свалил. По-видимому суд прав, что он должен заплатить. Разве что сумма завышена?

Или что ж теперь, раз ты срочник - жги танки сколько душе угодно и за это ничего не будет?
dogfred
10/28/2014, 2:41:25 AM
В с вязи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта