Сволочь позолоченная

(mi621 @ 19.09.2015 - время: 08:02)
И много нашли останков умученных?
20 761 человек.

(Sorques @ 19.09.2015 - время: 14:31)
(mi621 @ 19.09.2015 - время: 08:02)
И много нашли останков умученных? 20 761 человек.
Откуда данные? Общался с копателями, общался с попом на Куликовской, говорят одно захоронение от 130 до 150 трупов.

(mi621 @ 19.09.2015 - время: 14:57)
(Sorques @ 19.09.2015 - время: 14:31)
(mi621 @ 19.09.2015 - время: 08:02)
И много нашли останков умученных? 20 761 человек. Откуда данные? Общался с копателями, общался с попом на Куликовской, говорят одно захоронение от 130 до 150 трупов.
Аполитично рассуждаешь! (с) Sorques сказал 20 761 - значит 20 761.

(mi621 @ 19.09.2015 - время: 14:57)
Откуда данные? Общался с копателями, общался с попом на Куликовской, говорят одно захоронение от 130 до 150 трупов.
Общение с мужиками грузчиками из магазина, не дает картины объемов торговли, так же и в этом деле... В архиве Московского УФСБ сохранились предписания и акты о расстреле на 20 765 человек, осужденных по делам Московского УНКВД с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. (с)
Я конечно понимаю, что можно сказать, что документы подделала враги грузина, но это не разговор...

(Sorques @ 19.09.2015 - время: 15:33)
(mi621 @ 19.09.2015 - время: 14:57)
Откуда данные? Общался с копателями, общался с попом на Куликовской, говорят одно захоронение от 130 до 150 трупов. Общение с мужиками грузчиками из магазина, не дает картины объемов торговли, так же и в этом деле... В архиве Московского УФСБ сохранились предписания и акты о расстреле на 20 765 человек, осужденных по делам Московского УНКВД с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. (с)
Я конечно понимаю, что можно сказать, что документы подделала враги грузина, но это не разговор...
А что разговор? Без останков пустой трёп.

(dedO'K @ 18.09.2015 - время: 22:32)
(Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 19:47)
Светлый путь находится не в дырявом заборе, а за всеми препятствиями раскатанными гусеницами танков.

"Лишь тот достоин счастья и свободы
кто каждый день за них идет на бой" © Фауст Мефистофель
(вполголоса)
А мне доносят, что не ров, А гроб скорей тебе готов.

Фауст
До гор болото, воздух заражая, Стоит, весь труд испортить угрожая; Прочь отвести гнилой воды застой — Вот высший и последний подвиг мой! Я целый край создам обширный, новый, И пусть мильоны здесь людей живут, Всю жизнь, в виду опасности суровой, Надеясь лишь на свой свободный труд. Среди холмов, на плодоносном поле Стадам и людям будет здесь приволье; Рай зацветёт среди моих полян, А там, вдали, пусть яростно клокочет Морская хлябь, пускай плотину точит: Исправят мигом каждый в ней изъян. Я предан этой мысли! Жизни годы Прошли не даром; ясен предо мной Конечный вывод мудрости земной: Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день за них идёт на бой! Всю жизнь в борьбе суровой, непрерывной Дитя, и муж, и старец пусть ведёт, Чтоб я увидел в блеске силы дивной Свободный край, свободный мой народ!
Тогда сказал бы я: мгновенье!
Прекрасно ты, продлись, постой!
И не смело б веков теченье
Следа, оставленного мной! В предчувствии минуты дивной той Я высший миг теперь вкушаю свой.
Фауст падает. Лемуры подхватывают его и кладут на землю.

Мефистофель
Нигде, ни в чем он счастьем не владел, Влюблялся лишь в своё воображенье; Последнее он удержать хотел, Бедняк, пустое, жалкое мгновенье! Но время—царь; пришёл последний миг. Боровшийся так долго, пал старик. Часы стоят!

Хор

Стоят! Остановились! Упала стрелка их. Как мрак ночной, Они молчат.

Мефистофель

Все кончено. Свершилось!

Хор
Прошло!

Мефистофель

Прошло? Вот глупый звук, пустой! Зачем прошло? Что, собственно, случилось? Прошло и не было — равны между собой! Что предстоит всему творенью? Всё, всё идет к уничтоженью! Прошло... что это значит? Всё равно, Как если б вовсе не было оно — Вертелось лишь в глазах, как будто было! Нет, вечное Ничто одно мне мило! "Фауст" Гете
Дедок, к чему эта цитата? Хотите посоревноваться кто лучше знает Фауста? Проиграете. Я еще в советской школе готовил по нему доклад и прочитал в переводах Пастернака и Холодковского. А так же пришлось изучить некоторые цитаты на оригинальном языке. Просмотрел несколько постановок оперы и спектакль "ЛенКома"

Йа дизэм зинне бенех ганс эргэбын
Дас ис тер вайцхат лэстер шлюс
Нур дэр вердинциш фрайхад ви дэс лэйбын
Дэр тэглиш зи эробэн мус.
© Гете

Вот мысль, которой весь я предан
Итог всего что ум скопил
Лишь тот кем бой за жизнь изведан
Жизнь и свободу заслужил © пер.Холодковского

(martin.keiner @ 19.09.2015 - время: 01:09)
(Масек @ 18.09.2015 - время: 12:05)
Кстати даже Гитлер очень уважал Сталина.Уже давно я читал записки его приближенных он в беседе говорил что когда победит Сталина он подарит ему огромный немецкий замок где тот будет обеспечен всем до старости и смерти но выходить в свет не будет.
И сам господь бог сказал -"не судите да несудимы будете.поручите это мне "
Поэотму живите сегодня творите сегодня и судите себя думая о боге.Не тревожте прах и души покойных.И скажите Салину спасибо что не стали русскоарийскими потомками.а то учили бы сейчас вместо русского немецкий. Не знаю, что плохого в немецком языке и почему он вдруг ассоциируется только с Гитлером, а не например с Гёте. Я хотел бы сейчас знать кроме русского еще и немецкий, английский и французский, причем в совершенстве. То, что я родился русским, не ограничивает лично меня от восприятия других культур, в которых было и много хорошего и полезного. Ничего нет плохого в немецком языке. Но это не повод что бы менять русский на немецкий. И не повод что бы менять мэрию на рейхскомендатуру. Хотя Вам может быть и все равно.

(Sorques @ 19.09.2015 - время: 01:53)
(Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 18:47)
А вот выдержим ли еще одного Горбачева или Ельцина, вот в этом не уверен. Ты о низких ценах на нефть? Аналогии проводишь с их временами? И о ценах на нефть тоже. Упали цены на нефть. Ну исключили импортные товары из советского употребления. Но ведь в магазинах пропало АБСОЛЮТНО ВСЕ кроме морской капусты. Сейчас наша страна намного больше зависит от импорта. Упали цены на нефть, ну подорожали кое-какие товары на какую-то долю. Я так практически не заметил. Значит тогда повышение цен на нефть было просто предлогом для развала нашей страны. Без желания Горбачева развалить страну произошло бы не более чем сейчас.

(mi621 @ 19.09.2015 - время: 15:41)
А что разговор? Без останков пустой трёп.
Вы хотите, чтобы ваш собеседник выкопал останки и предъявил вам?

(King Candy @ 19.09.2015 - время: 05:51)
(Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 21:30)
Вот как раз во время Горбачева и началась вторая волна десталинизации и демонизации Это то немногое, что он сделал действительно хорошего.

Правда, режим этой открывшейся правды не пережил, т.к. состоял целиком и полностью из мифов и сказок (соткан изо лжи, иным словом)
Просто даже я в 18 лет своим скудным умом начал понимать что в реальности ничего не совпадает. Телевизор работал в таком режиме, как будто дома поселился умалишенный, который раз в 15 минут начинал истерично орать об ужасах сталинского периода. А простая проверка в библиотеке показывала полное отсутствие культа.

(Pretty Little Liar @ 19.09.2015 - время: 15:54)
(mi621 @ 19.09.2015 - время: 15:41)
А что разговор? Без останков пустой трёп. Вы хотите, чтобы ваш собеседник выкопал останки и предъявил вам?
В Бутово нашли какое-то захоронение хрен знает какого периода. С чего вдруг взяли что это жертвы Сталина, так никто и не объяснил. Ответ один - А кого еще?

(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 16:48)
(Sorques @ 19.09.2015 - время: 01:53)
(Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 18:47)
А вот выдержим ли еще одного Горбачева или Ельцина, вот в этом не уверен. Ты о низких ценах на нефть? Аналогии проводишь с их временами? И о ценах на нефть тоже. Упали цены на нефть. Ну исключили импортные товары из советского употребления. Но ведь в магазинах пропало АБСОЛЮТНО ВСЕ кроме морской капусты. Сейчас наша страна намного больше зависит от импорта. Упали цены на нефть, ну подорожали кое-какие товары на какую-то долю. Я так практически не заметил. Значит тогда повышение цен на нефть было просто предлогом для развала нашей страны. Без желания Горбачева развалить страну произошло бы не более чем сейчас.
Сравнение некорректно - в совеЦкие годы СССР волочил за собой с добрый десяток "сосисських стран" - страны соцлагеря - Венгрию, Польшу, Кубу и т.п.

Весь этот праздник жизни был за счет русских. Чтобы содержать эти сосиськие страны в условиях низких цен на нефть, пришлось затянуть пояса так чтобы русские практически перестали есть (всего остального их лишили еще раньше)

(King Candy @ 19.09.2015 - время: 16:06)
Сравнение некорректно - в совеЦкие годы СССР волочил за собой с добрый десяток "сосисських стран" - страны соцлагеря - Венгрию, Польшу, Кубу и т.п.

Весь этот праздник жизни был за счет русских. Чтобы содержать эти сосиськие страны в условиях низких цен на нефть, пришлось затянуть пояса так чтобы русские практически перестали есть (всего остального их лишили еще раньше)
Так уж и тащили. Снабжали их наверное чешским гарнитуром, ГДРовской техникой, венгерским шматьем, ну и совецкими галошами.

(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 17:08)
(King Candy @ 19.09.2015 - время: 16:06)
Весь этот праздник жизни был за счет русских. Чтобы содержать эти сосиськие страны в условиях низких цен на нефть, пришлось затянуть пояса так чтобы русские практически перестали есть (всего остального их лишили еще раньше) Так уж и тащили. Снабжали их наверное чешским гарнитуром, ГДРовской техникой, венгерским шматьем, ну и совецкими галошами.
Русской нефтью все это накачивали - нефтедоллары шли не в СССР, а в Польшу, Восточную Германию, чтобы довести их уровень жизни до уровня кап.стран (и это при том, что эффективность труда в этих соцстранах была в разы ниже чем у проклятых капиталистов), т.е. сидели "друзья" на дотациях наших. Естественно, все это были деньги, отнятые у граждан СССР

(Victor665 @ 16.09.2015 - время: 19:45)
Без нюрнбергского процесса- ничего не изменится. А таковые суды возможны только над проигравшими- над царьками, над свергнутыми диктаторами, над побежденными вояками.

Забыли добавить, что решения подобных судов выносятся отнюдь не из соображений справедливого воздаяния, а из соображений дальнейшей выгоды победителей и сокрытия ими собственных преступлений, которые зачастую далеко превосходят преступления побеждённых.

(King Candy @ 19.09.2015 - время: 16:17)
Русской нефтью все это накачивали - нефтедоллары шли не в СССР, а в Польшу, Восточную Германию, чтобы довести их уровень жизни до уровня кап.стран (и это при том, что эффективность труда в этих соцстранах была в разы ниже чем у проклятых капиталистов), т.е. сидели "друзья" на дотациях наших. Естественно, все это были деньги, отнятые у граждан СССР
Наши-то товары куда при Горбачеве делись? Не все же импортное заграничное у нас было. Сейчас гораздо больше импортного и ничего, падение цен на нефть нам как комариный укус, если не обращать внимание на истерику неполживых и рукопожатых.

(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 15:25)
Наши-то товары куда при Горбачеве делись? Не все же импортное заграничное у нас было.
В 1988 году целыми кораблями мыло во Вьетнам отправляли. У нас дефицит мыла в те годы искусственно был создан.

(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 15:58)
[/QUOTE А простая проверка в библиотеке показывала полное отсутствие культа.

Безумный Иван, простая проверка в библиотеке показывает, что Брежнев был известным советским писателем второй половины ХХ века, а Сталин - корректором в издательстве, выпустившем "Историю ВКПб". А искусствоведы подтвердят, что Гитлер и Черчилль были неплохими художниками. Хотя все эти персонажи известны несколько с другой стороны.
Культ Сталина - это не выдумка. Так же как культ Ленина или нынешний культ Путина. Культ - это признание, заслуженное или навязанное, но это имидж политического деятеля. Не в культе дело, а в том, что Сталин создал и развивал систему глобального геноцида советского народа. Что ни крестьянин, совслужащий,священник, офицер или врач, то английский шпион! Даже Берии в застенке предъявили ту же вину - шпион. Вот радовались в МИ-6 такой развитой сети
Антисталинист в 18 лет, вчерашний школьник - это не убедительно. Что было у вас за плечами , чтобы гордо именовать себя антисталинистом? Надеюсь, не тайная диссидентская деятельность, иначе вас не пропустила бы мандатная комиссия при поступлении в училище.

(dogfred @ 19.09.2015 - время: 17:22)
Не в культе дело, а в том, что Сталин создал и развивал систему глобального геноцида советского народа. Что ни крестьянин, совслужащий,священник, офицер или врач, то английский шпион! Даже Берии в застенке предъявили ту же вину - шпион. Вот радовались в МИ-6 такой развитой сети
Антисталинист в 18 лет, вчерашний школьник - это не убедительно. Что было у вас за плечами , чтобы гордо именовать себя антисталинистом? Надеюсь, не тайная диссидентская деятельность, иначе вас не пропустила бы мандатная комиссия при поступлении в училище.
Антисталинистом я был как и все. Убеждения у меня были такие в духе времени навязаны так, что я считал их своими убеждениями и готов был их отстаивать.
Нет, не правильно сказано Что ни крестьянин, совслужащий,священник, офицер или врач, то английский шпион!
Шпионов в то время было полно. Но определяли шпионов не по факту того что ты крестьянин, служащий, священник или врач. Так же как и факт причисления к данным категориям не являлся доказательством того что этот человек не может быть шпионом.

(dogfred @ 19.09.2015 - время: 17:22)
Сталин создал и развивал систему глобального геноцида советского народа.
Юра, ну у тебя-то это откуда?

(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 17:34)
(dogfred @ 19.09.2015 - время: 17:22)
Сталин создал и развивал систему глобального геноцида советского народа. Юра, ну у тебя-то это откуда? Витя, не обижайся, но у меня есть основание говорить о роли НКВД как прямом проявлении культа личности Сталина. Тройкой был осужден на смерть мой дед, священник. Документы об этом мне предъявили на Литейном, в Большом доме. Особый отдел Балтфлота в 1941 г требовал от моего бати, тогда еще лейтенанта, чтобы он развелся с женой, поскольку она дочь репрессированного "врага народа". Чтобы бросил жену с маленькой дочкой на руках. Спасло командование, которое отправило лейтенанта служить на ЧФ, где он и встретил войну, и закончил ее , будучи кап-три.

Вот такие случаи в биографии моей семьи. Потому и говорю не о Сталине, а о той системе глобального подозрения и полного бесправия советского человека, будь он крестьянин, рабочий или генерал, которую оберегал Сталин.