Сволочь позолоченная
alexalex83
Акула пера
9/19/2015, 10:38:15 PM
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Ваня, запомни навсегда- не Сталин победил Гитлера, а русский солдат..
Сталин победил Гитлера. Это почему-то все забывают.
Ваня, запомни навсегда- не Сталин победил Гитлера, а русский солдат..
Безумный Иван
Акула пера
9/19/2015, 10:40:24 PM
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 20:38)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Русский солдат победил немецкого солдата. А Гитлера победил Сталин.
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Сталин победил Гитлера. Это почему-то все забывают.
Ваня, запомни навсегда- не Сталин победил Гитлера, а русский солдат..
Русский солдат победил немецкого солдата. А Гитлера победил Сталин.
1NN
Акула пера
9/19/2015, 10:48:47 PM
Бездарный Сталин победил бездарного Гитлера! Наше счастье, что у Гитлера не оказалось
достаточного интеллекта...
достаточного интеллекта...
elena_fine
Мастер
9/19/2015, 10:53:08 PM
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 20:38)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Браво! Хочу только добавить к Вашей правильной мысли... Победил Советский народ в тылу и солдаты Красной армии всех народов СССР, среди которых самую главную роль, ношу, и все тяготы вынес русский солдат. Не умаляя а ставя вровень все остальные народы, чьи сыны и дочери спасли страну от нацисткой чумы!
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Сталин победил Гитлера. Это почему-то все забывают.
Ваня, запомни навсегда- не Сталин победил Гитлера, а русский солдат..
Браво! Хочу только добавить к Вашей правильной мысли... Победил Советский народ в тылу и солдаты Красной армии всех народов СССР, среди которых самую главную роль, ношу, и все тяготы вынес русский солдат. Не умаляя а ставя вровень все остальные народы, чьи сыны и дочери спасли страну от нацисткой чумы!
Безумный Иван
Акула пера
9/19/2015, 10:54:13 PM
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:53)
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 20:38)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Советский народ победил немецкий народ. А Сталин победил Гитлера.
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 20:38)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Сталин победил Гитлера. Это почему-то все забывают.
Ваня, запомни навсегда- не Сталин победил Гитлера, а русский солдат..
Браво! Хочу только добавить к Вашей правильной мысли... Победил Советский народ
Советский народ победил немецкий народ. А Сталин победил Гитлера.
ih5656
Удален 9/19/2015, 10:59:45 PM
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:54)
Советский народ не воевал с немецким. Советский народ воевал с нацистами. И не только германскими. Советскому солдату противостояла в полном смысле сборная Европы. Включая "нейтральных" шведов и переживших холокост евреев.
Советский народ победил немецкий народ. А Сталин победил Гитлера.
Советский народ не воевал с немецким. Советский народ воевал с нацистами. И не только германскими. Советскому солдату противостояла в полном смысле сборная Европы. Включая "нейтральных" шведов и переживших холокост евреев.
avp
Акула пера
9/19/2015, 11:03:15 PM
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 20:38)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051603156&page=15
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Сталин победил Гитлера. Это почему-то все забывают.
Ваня, запомни навсегда- не Сталин победил Гитлера, а русский солдат..
Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051603156&page=15
elena_fine
Мастер
9/19/2015, 11:05:14 PM
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:12)
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 19:07)
................
(С)Георгий Мирский, заслуженный деятель науки РФ Гео́ргий Ильи́ч Ми́рский (27 мая 1926, Москва)
В 1990-е годы работал в Американском институте мира в качестве приглашенного научного сотрудника. Занимался исследованием по теме «Межэтнические отношения в бывшем Советском Союзе как потенциальный источник конфликтов» (грант фонда Макартуров). Выступал с лекциями в 23 университетах США, вел регулярные курсы в Принстонском, Нью-Йоркском, Американском университетах, в университете Хофстра.
Часто выступает как приглашённый эксперт на радиостанции «Эхо Москвы».
Для меня лично все с ним ясно. Старая болезнь не имеющих веских аргументов в споре цепляться к именам. Демогогический прием, подмена тезиса. И вот уже вместо правильной мысли обсуждается ненавистное какой-то части искусствено стравливаемых частей общества. Не вылезли бы эти замшелые сталинисты со своим памятником, не было спора. Осуждение сталинизма на высшем государственном уровне просто расставило бы точки над этой темой.
А имена...для меня важна интересная мысль, а кто ее высказал, это уже десятое. Путин или Навальный, Медведев или Оксана Дмитриева, Милов или Сергей Лавров. Важна правильность, ум и ясность позиции. Разве мало толковых выступлений и фраз у Путина? Много. Другое дело, нередко это слова реального политика и лидера страны, от которого в нашей стране зависит много и зависят все, не связанны с действием и не подтверждаются его приказы и пожелания выполнениями. Как говорят, процент выполнения приказаний путина чиновниками..10 процентов... Как вам КПД..10%? Все уходит в свисток!
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 19:07)
................
(С)Георгий Мирский, заслуженный деятель науки РФ Гео́ргий Ильи́ч Ми́рский (27 мая 1926, Москва)
В 1990-е годы работал в Американском институте мира в качестве приглашенного научного сотрудника. Занимался исследованием по теме «Межэтнические отношения в бывшем Советском Союзе как потенциальный источник конфликтов» (грант фонда Макартуров). Выступал с лекциями в 23 университетах США, вел регулярные курсы в Принстонском, Нью-Йоркском, Американском университетах, в университете Хофстра.
Часто выступает как приглашённый эксперт на радиостанции «Эхо Москвы».
Для меня лично все с ним ясно. Старая болезнь не имеющих веских аргументов в споре цепляться к именам. Демогогический прием, подмена тезиса. И вот уже вместо правильной мысли обсуждается ненавистное какой-то части искусствено стравливаемых частей общества. Не вылезли бы эти замшелые сталинисты со своим памятником, не было спора. Осуждение сталинизма на высшем государственном уровне просто расставило бы точки над этой темой.
А имена...для меня важна интересная мысль, а кто ее высказал, это уже десятое. Путин или Навальный, Медведев или Оксана Дмитриева, Милов или Сергей Лавров. Важна правильность, ум и ясность позиции. Разве мало толковых выступлений и фраз у Путина? Много. Другое дело, нередко это слова реального политика и лидера страны, от которого в нашей стране зависит много и зависят все, не связанны с действием и не подтверждаются его приказы и пожелания выполнениями. Как говорят, процент выполнения приказаний путина чиновниками..10 процентов... Как вам КПД..10%? Все уходит в свисток!
alexalex83
Акула пера
9/19/2015, 11:07:10 PM
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:40)
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 20:38)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Нет Ваня, русский солдат победил и немецкого солдата, и Гитлера, ценой своей крови искупая чудовищные ошибки "вождя народов"
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 20:38)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Сталин победил Гитлера. Это почему-то все забывают.
Ваня, запомни навсегда- не Сталин победил Гитлера, а русский солдат..
Русский солдат победил немецкого солдата. А Гитлера победил Сталин.
Нет Ваня, русский солдат победил и немецкого солдата, и Гитлера, ценой своей крови искупая чудовищные ошибки "вождя народов"
alexalex83
Акула пера
9/19/2015, 11:09:26 PM
(avp @ 19.09.2015 - время: 21:03)
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 20:38)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Особенно качественно Сталин наруководил и наорганизовывал в 41...(((
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 20:38)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:28)
Сталин победил Гитлера. Это почему-то все забывают.
Ваня, запомни навсегда- не Сталин победил Гитлера, а русский солдат..
Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051603156&page=15
Особенно качественно Сталин наруководил и наорганизовывал в 41...(((
Безумный Иван
Акула пера
9/19/2015, 11:10:11 PM
(ih5656 @ 19.09.2015 - время: 20:59)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:54)
Еще раз. Солдату противостоял солдат. Идеологии противостояла идеология. Экономике противостояла экономика, а главнокомандующему противостоял главнокомандующий.
Давай все приводить к одному знаменателю.
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:54)
Советский народ победил немецкий народ. А Сталин победил Гитлера.
Советский народ не воевал с немецким. Советский народ воевал с нацистами. И не только германскими. Советскому солдату противостояла в полном смысле сборная Европы. Включая "нейтральных" шведов и переживших холокост евреев.
Еще раз. Солдату противостоял солдат. Идеологии противостояла идеология. Экономике противостояла экономика, а главнокомандующему противостоял главнокомандующий.
Давай все приводить к одному знаменателю.
1NN
Акула пера
9/19/2015, 11:11:58 PM
Вообще-то, Сталин не хотел всех убить. Он хотел всех использовать в своих интересах!
И использовал. А если для использования надо было кого-то унизить, арестовать, убить,
Сталин без колебания травил, гноил в ГУЛАГе, расстреливал!
И использовал. А если для использования надо было кого-то унизить, арестовать, убить,
Сталин без колебания травил, гноил в ГУЛАГе, расстреливал!
elena_fine
Мастер
9/19/2015, 11:17:49 PM
(sxn2561388870 @ 19.09.2015 - время: 21:11)
Вообще-то, Сталин не хотел всех убить. Он хотел всех использовать в своих интересах!
И использовал. А если для использования надо было кого-то унизить, арестовать, убить,
Сталин без колебания травил, гноил в ГУЛАГе, расстреливал! Так да не так. Чтобы оставшиеся боялись, нужно было сначала перебить невинных, сгноить крестьянство как класс, сделать из оставшихся, из остатков, не отправленных в Сибирь, не убитых, не погибших самих в Голодомор по всей стране, забитых нищих рабов под названием колхозное крестьянство. Ну и остальные группы населения "проредить" как редиску. жуть но увы, ..черт его знает, по разнарядке просто так что ли уничтожали..такое чувство, наверняка имеет под собой обоснование. Столько то военных столько то интеллегенции, столько рабочих, ну а уж кто с иностранной фамилией или ее подобием то вообще не жильцы по определению. Ну а с зашуганной страной можно делать что хочешь. Уголовные замашки кремлевской ОПГ, отсидевшей по царским ссылкам, умеющих и знающих только один метод убеждения..нагнать изжогу репрессиями - очевидны
Вообще-то, Сталин не хотел всех убить. Он хотел всех использовать в своих интересах!
И использовал. А если для использования надо было кого-то унизить, арестовать, убить,
Сталин без колебания травил, гноил в ГУЛАГе, расстреливал! Так да не так. Чтобы оставшиеся боялись, нужно было сначала перебить невинных, сгноить крестьянство как класс, сделать из оставшихся, из остатков, не отправленных в Сибирь, не убитых, не погибших самих в Голодомор по всей стране, забитых нищих рабов под названием колхозное крестьянство. Ну и остальные группы населения "проредить" как редиску. жуть но увы, ..черт его знает, по разнарядке просто так что ли уничтожали..такое чувство, наверняка имеет под собой обоснование. Столько то военных столько то интеллегенции, столько рабочих, ну а уж кто с иностранной фамилией или ее подобием то вообще не жильцы по определению. Ну а с зашуганной страной можно делать что хочешь. Уголовные замашки кремлевской ОПГ, отсидевшей по царским ссылкам, умеющих и знающих только один метод убеждения..нагнать изжогу репрессиями - очевидны
alexalex83
Акула пера
9/19/2015, 11:20:06 PM
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 21:10)
(ih5656 @ 19.09.2015 - время: 20:59)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:54)
Ваня, это софистика...
Если бы не бесконечное мужество и терпение русского народа, то шансов в войне не было бы.
Тем более, что стратегом Коба был никудышним.
(ih5656 @ 19.09.2015 - время: 20:59)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:54)
Советский народ победил немецкий народ. А Сталин победил Гитлера.
Советский народ не воевал с немецким. Советский народ воевал с нацистами. И не только германскими. Советскому солдату противостояла в полном смысле сборная Европы. Включая "нейтральных" шведов и переживших холокост евреев.
Еще раз. Солдату противостоял солдат. Идеологии противостояла идеология. Экономике противостояла экономика, а главнокомандующему противостоял главнокомандующий.
Давай все приводить к одному знаменателю.
Ваня, это софистика...
Если бы не бесконечное мужество и терпение русского народа, то шансов в войне не было бы.
Тем более, что стратегом Коба был никудышним.
Безумный Иван
Акула пера
9/19/2015, 11:21:14 PM
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 21:20)
Зато организатор и дипломат гениальный.
Тем более, что стратегом Коба был никудышним.
Зато организатор и дипломат гениальный.
elena_fine
Мастер
9/19/2015, 11:25:12 PM
Специально для Безумного повторяю. Отдельно посвящаю. Как особо рьяному защитнику Победителя и Героя:
Как понимаю, высокие моральные истины не доходят до зажиревших на беспечных сытых нулевых годах, когда большую часть дохода страны пустили в игрушки власти вроде олимпиадок и чемпионатов и кормление до превращения в бездумных, похожих на свиней - олигофренов. Чтобы власти легче было оставаться у власти вечно. Но как говорил Сергей Капица: "Власть, делающая из народа дураков, делает ему плохую услугу. Управлять дураками легко, но у такой страны нет будущего."
Так вот, высокие истины о безнравственности и недопустимости ставить памятники палачам, что просто нельзя и все, до некоторых не доходят. Хорошо. Попробую на простом примере... сложное многие уже не понимают. Только когда личное, когда за горло хватают, или жрать нечего или на улицу выкидывают.
Итак: Герой всего, что только можно, участник всех войн, бизнесмен, директор предприятия, фирмы, давший работу вашим соседям, друзьям, построивший в вашем дворике детскую площадку. А еще магазинчик шаговой доступности и библиотеку в придачу тоже построил. И вот этот Герой ... в силу своих наклонностей, захватывает вашу дочь, сына, жену, отца, мать..выбирайте сами, кто вам ближе... в загородном доме измывается, пытает, насилует, вдобавок выбивает показания против вас, чтобы про вас рассказали всякие мерзости, а еще заставляет подписать отказ от квартиры, дачи, машины и еще черти чего. В итоге сошедшую с ума вашу измученную кровинушку, живьем закапывают в ближайшем лесу. Случайно находят спустя время останки, есть всё: записки, дают показания подельники. Приказы этого уважаемого человека: пытать, бить и т.д. Уважаемый злодей умирает, не успев предстать перед судом. И начинается. Он плохой. Нет, он хороший. Он насильник и убийца. Нет, он обеспечил работой многих, а еще много чего хорошего сделала. Вы кричите, да какой к черту герой, он же убийца. А вам отвечают: он столько хорошего сделал, что нужно установить ему памятник во дворе дома. И ставят, и цветы несут, его соратники, коллеги, незнакомые люди, ходящие в магазин и библиотеку. А вы? что делать вам? Теперь каждый день вы будете ходить мимо этого памятника садисту и убийце, всю жизнь он будет с вами. Не родные, ни ваш ребенок, от которого так и не родилось ваше продолжение. Вам осталось только смотреть на этот памятник, и смотреть на людей, которые несут к памятнику цветы. Или будете пытаться им объяснить, что садизм невероятная кровожадность и преступность перевешивают все остальные качества , магазинчик и библиотеку?
Как понимаю, высокие моральные истины не доходят до зажиревших на беспечных сытых нулевых годах, когда большую часть дохода страны пустили в игрушки власти вроде олимпиадок и чемпионатов и кормление до превращения в бездумных, похожих на свиней - олигофренов. Чтобы власти легче было оставаться у власти вечно. Но как говорил Сергей Капица: "Власть, делающая из народа дураков, делает ему плохую услугу. Управлять дураками легко, но у такой страны нет будущего."
Так вот, высокие истины о безнравственности и недопустимости ставить памятники палачам, что просто нельзя и все, до некоторых не доходят. Хорошо. Попробую на простом примере... сложное многие уже не понимают. Только когда личное, когда за горло хватают, или жрать нечего или на улицу выкидывают.
Итак: Герой всего, что только можно, участник всех войн, бизнесмен, директор предприятия, фирмы, давший работу вашим соседям, друзьям, построивший в вашем дворике детскую площадку. А еще магазинчик шаговой доступности и библиотеку в придачу тоже построил. И вот этот Герой ... в силу своих наклонностей, захватывает вашу дочь, сына, жену, отца, мать..выбирайте сами, кто вам ближе... в загородном доме измывается, пытает, насилует, вдобавок выбивает показания против вас, чтобы про вас рассказали всякие мерзости, а еще заставляет подписать отказ от квартиры, дачи, машины и еще черти чего. В итоге сошедшую с ума вашу измученную кровинушку, живьем закапывают в ближайшем лесу. Случайно находят спустя время останки, есть всё: записки, дают показания подельники. Приказы этого уважаемого человека: пытать, бить и т.д. Уважаемый злодей умирает, не успев предстать перед судом. И начинается. Он плохой. Нет, он хороший. Он насильник и убийца. Нет, он обеспечил работой многих, а еще много чего хорошего сделала. Вы кричите, да какой к черту герой, он же убийца. А вам отвечают: он столько хорошего сделал, что нужно установить ему памятник во дворе дома. И ставят, и цветы несут, его соратники, коллеги, незнакомые люди, ходящие в магазин и библиотеку. А вы? что делать вам? Теперь каждый день вы будете ходить мимо этого памятника садисту и убийце, всю жизнь он будет с вами. Не родные, ни ваш ребенок, от которого так и не родилось ваше продолжение. Вам осталось только смотреть на этот памятник, и смотреть на людей, которые несут к памятнику цветы. Или будете пытаться им объяснить, что садизм невероятная кровожадность и преступность перевешивают все остальные качества , магазинчик и библиотеку?
efv
Акула пера
9/19/2015, 11:25:40 PM
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:10)
и для этого проводили всеобщее обрaзовaние, вытaскивaли с фронтa студентов, открыли МГУ, строили обсервaтории дaже во время войны?
"...Побоями, вернее, избиениями-пытками до смерти. У подавляющего большинства сотрудников НКВД (включая руководителей) образованьице-то было «незаконченное начальное». Представляете, что И.Джугашвили организовал? Неграмотные убивали грамотных! Спланированный регресс целой нации!..."
и для этого проводили всеобщее обрaзовaние, вытaскивaли с фронтa студентов, открыли МГУ, строили обсервaтории дaже во время войны?
ih5656
Удален 9/19/2015, 11:26:26 PM
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 21:10)
(ih5656 @ 19.09.2015 - время: 20:59)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:54)
Ваня, вот твоя фраза "Советский народ победил немецкий народ. "
А шестипалый картвел однажды заметил что "Мы не воюем с немецким народом..."
(ih5656 @ 19.09.2015 - время: 20:59)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:54)
Советский народ победил немецкий народ. А Сталин победил Гитлера.
Советский народ не воевал с немецким. Советский народ воевал с нацистами. И не только германскими. Советскому солдату противостояла в полном смысле сборная Европы. Включая "нейтральных" шведов и переживших холокост евреев.
Еще раз. Солдату противостоял солдат. Идеологии противостояла идеология. Экономике противостояла экономика, а главнокомандующему противостоял главнокомандующий.
Давай все приводить к одному знаменателю.
Ваня, вот твоя фраза "Советский народ победил немецкий народ. "
А шестипалый картвел однажды заметил что "Мы не воюем с немецким народом..."
alexalex83
Акула пера
9/19/2015, 11:26:52 PM
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 21:21)
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 21:20)
Организатор - весьма средний.
Дипломат- вообще никакой.
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 21:20)
Тем более, что стратегом Коба был никудышним.
Зато организатор и дипломат гениальный.
Организатор - весьма средний.
Дипломат- вообще никакой.
alexalex83
Акула пера
9/19/2015, 11:28:18 PM
(efv @ 19.09.2015 - время: 21:25)
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:10)
Открыли МГУ? Девичьи фамилии Сталина Ломоносов и Шувалов?)))
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:10)
"...Побоями, вернее, избиениями-пытками до смерти. У подавляющего большинства сотрудников НКВД (включая руководителей) образованьице-то было «незаконченное начальное». Представляете, что И.Джугашвили организовал? Неграмотные убивали грамотных! Спланированный регресс целой нации!..."
и для этого проводили всеобщее обрaзовaние, вытaскивaли с фронтa студентов, открыли МГУ, строили обсервaтории дaже во время войны?
Открыли МГУ? Девичьи фамилии Сталина Ломоносов и Шувалов?)))