Сволочь позолоченная

(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 17:31)
Антисталинистом я был как и все. Убеждения у меня были такие в духе времени навязаны так, что я считал их своими убеждениями и готов был их отстаивать.
Нет, не правильно сказано Что ни крестьянин, совслужащий,священник, офицер или врач, то английский шпион!
Шпионов в то время было полно. Но определяли шпионов не по факту того что ты крестьянин, служащий, священник или врач. Так же как и факт причисления к данным категориям не являлся доказательством того что этот человек не может быть шпионом.
В связи с этим есть интересное наблюдение: всех свергнутых или умерших правителей начинают незамедлительно смешивать с грязью их последователи. Отсюда вывод: шайка-то одна, а мы думаем (вернее нас пытаются заставить думать), что разные. Поэтому сама приставка анти- немногого стоит. Тогда Вы были ярым антисталинистом, лет через 5 - 10 будете не менее ярым антипутинцем. Таков алгоритм восприятия власти.

(dogfred @ 19.09.2015 - время: 17:55)
Витя, не обижайся, но у меня есть основание говорить о роли НКВД как прямом проявлении культа личности Сталина. Тройкой был осужден на смерть мой дед, священник. Документы об этом мне предъявили на Литейном, в Большом доме. Особый отдел Балтфлота в 1941 г требовал от моего бати, тогда еще лейтенанта, чтобы он развелся с женой, поскольку она дочь репрессированного "врага народа". Чтобы бросил жену с маленькой дочкой на руках. Спасло командование, которое отправило лейтенанта служить на ЧФ, где он и встретил войну, и закончил ее , будучи кап-три.

Вот такие случаи в биографии моей семьи. Потому и говорю не о Сталине, а о той системе глобального подозрения и полного бесправия советского человека, будь он крестьянин, рабочий или генерал, которую оберегал Сталин.
Если бы это был отвлеченный пример, я бы поспорил.
Но не буду, потому что он задевает тебя лично.

(martin.keiner @ 19.09.2015 - время: 17:56)
В связи с этим есть интересное наблюдение: всех свергнутых или умерших правителей начинают незамедлительно смешивать с грязью их последователи. Кого смешали с грязью Сталин или Путин?

(elena_fine @ 15.09.2015 - время: 21:44)
Люди, поставившие бюст Сталина на улице Кирова в Пензе, поставили памятник палачу и садисту, убившему и запытавшему миллионы людей. Убивали однообразно, конвейерным способом, на расстрельных полигонах выстрелом в затылок, пытали многообразно, со всем богатством дикой лубянской фантазии. Я не буду описывать здесь пытки — кто хочет, найдет их описание.

так будет каждый раз при смене власти. сейчас он хороший, потом опять будет плохой.
одно слово, Россия!

(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 17:25)
Сейчас гораздо больше импортного и ничего, падение цен на нефть нам как комариный укус, если не обращать внимание на истерику неполживых и рукопожатых.
Вам как комариный укус, потому что вы присосались к бюджету, танчики клепаете для Вовы, а для тех кто торговлей занимается, бизнесом - тем в этой стране жопа настала

(lozdok @ 19.09.2015 - время: 19:21)
(elena_fine @ 15.09.2015 - время: 21:44)
Люди, поставившие бюст Сталина на улице Кирова в Пензе, поставили памятник палачу и садисту, убившему и запытавшему миллионы людей. Убивали однообразно, конвейерным способом, на расстрельных полигонах выстрелом в затылок, пытали многообразно, со всем богатством дикой лубянской фантазии. Я не буду описывать здесь пытки — кто хочет, найдет их описание. так будет каждый раз при смене власти. сейчас он хороший, потом опять будет плохой.
одно слово, Россия!
Палач и садист для нашего народа всегда хороший - национальная традиция - всегда помнят только злодеев. А либералы, те кто свободу дает - те сволочи - потому что наш народ свободу воспринимает только как "свободу воровать и убивать". Начинается хаос

(King Candy @ 19.09.2015 - время: 18:24)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 17:25)
Сейчас гораздо больше импортного и ничего, падение цен на нефть нам как комариный укус, если не обращать внимание на истерику неполживых и рукопожатых. Вам как комариный укус, потому что вы присосались к бюджету, танчики клепаете для Вовы, а для тех кто торговлей занимается, бизнесом - тем в этой стране жопа настала
В защиту Безумного Ивана: он работает в частной фирме и ремонтирует станки с ЧПУ по всей стране.

(avp @ 19.09.2015 - время: 18:31)
(King Candy @ 19.09.2015 - время: 18:24)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 17:25)
Сейчас гораздо больше импортного и ничего, падение цен на нефть нам как комариный укус, если не обращать внимание на истерику неполживых и рукопожатых. Вам как комариный укус, потому что вы присосались к бюджету, танчики клепаете для Вовы, а для тех кто торговлей занимается, бизнесом - тем в этой стране жопа настала В защиту Безумного Ивана: он работает в частной фирме и ремонтирует станки с ЧПУ по всей стране. В теме не профессии сравниваем, и не размеры состояний или размеры пиписек.
В теме идет конкретно речь о том, что недопустимо ставить памятники убийцам. Точка!
Все остальное, что там ремонтирует этот душевно неразвитый инфантильный Иван с упертостью идейного сталиниста, что он там на подлодке служил, примерный семьянин, старушек через дорогу может переводит и прочее об Иване, это строки его личной биографии. Это не обсуждаемо и к теме отношения не имеет.
А смысл в том что "... Убийства и пытки, расстрелы и рвы, бараки и трупы, доносы и садизм, лагеря и голод, черепа и скелеты задокументированы в тысячах документах, являются неопровержимым фактом. Доказана также — подписями на расстрельных списках, указаниями: «бить, бить», написанными на докладах красным карандашом — личная и руководящая роль Сталина в массовых убийствах и пытках. Все эти документы есть в открытом доступе, кому их мало, может в два клика получить в интернете длинные, тянущиеся на километры списки жертв с адресами мест жительства и одинаковой пометкой: «расстрелян». Можно даже узнать, кого и когда увели из дома, в котором жил. Кто хочет знать, знает все. Кто умышленно, намеренно не желает знать правды об убитых и замученных и восхваляет Сталина -..." Каждый приличный человек может по своему разумению подставить любое слово, автор поставил очень крепкое слово. Готов Безумный Иван парировать слова автора текста, сказать, что все написанное вранье, что все что описано это плод больного воображения автора статьи, что все растрелянные, замучанные в застенках, погибшие или потерявшие здоровье в лагерях , виновны?
Или, если Безумный Иван ремонтирует станки, забыли еще упомянуть, что он на подлодке совершенствовал свою идеологическую закалку насчет Сталина, то эта индульгенция, оправдание и разрешение на то чтобы быть некомпетентным, не знать историю своей страны, забивать темы своей упертостью, что все уничтоженные и замученные сталинщиной виновны в репрессиях к ним?

"...Прошли десятилетия, и Сталин опять главный человек для миллионов наших людей. Если спросить: «Великий вождь или кровавый деспот?» (хотя это может быть одно и то же лицо, вспомним Чингизхана, Тамерлана)- что ответят? Знаю по опыту: приводишь человеку абсолютно неопровержимые цифры (например - подпись Сталина стоит под 357 расстрельными списками, в 1937 -38 гг. было расстреляно 3 маршала, 14 командармов, 55 командиров корпусов, 115 командиров дивизий, 190 командиров бригад, все командующие флотами. из 85 членов Военного Совета осталось 7, а всего Красная Армия накануне войны лишилась 40 тысяч командиров и т.д.) – отскакивает как от стенки горох. «Лес рубят - щепки летят». Кто это верит, что в спорах рождается истина? В жизни этого не видел. В кого что вбито, то и остается. С упертыми фанатичными сталинистами все ясно, разговаривать с ними так же бесполезно, как с нацистами. Но они далеко не составляют большинство россиян. А масса населения не найдет в себе силы или разума признать правду, сказать: «Душегуб». Нет. «При Сталине выиграли войну» - и все, хоть кол на голове теши. А то, что кадровая армия в 1941 г. была полностью разгромлена, потеряв только пленными более 3 миллионов человек; то, что немцев через год допустили до Волги - вождь, конечно, не при чем.

Сталин как личность для подавляющего большинства населения непонятен и неинтересен, никто не хотел бы вернуться в сталинскую эпоху, но «Отец народов» посмертно трансформировался в символ. Безжалостно и непримиримо расколов страну, он символизирует все архаичное, черносотенное, ксенофобское, лже – героическое. Выстраивается примитивная, но действующая на людей конструкция: «Ты любишь Россию, ты патриот, ты знаешь, кто враг России - Америка, знаешь, кто защищал Россию от Америки - Сталин, значит - сегодня кто против Сталина – враг России». Сталинская ментальность, непостижимым образом добравшаяся через гены до самого молодого поколения, проявляется на каждом шагу. Когда я узнал, что большинство моих сограждан поддержало запрет на усыновление американцами российских детей, вспомнились слова Гете: «Solange das Volk so ubermassig dumm ist, der Teufel braucht nicht klug zu sein». (Покуда народ так беспредельно глуп, дьяволу незачем быть умным».)..."

(С)Георгий Мирский, заслуженный деятель науки РФ

(avp @ 19.09.2015 - время: 19:31)
В защиту Безумного Ивана: он работает в частной фирме и ремонтирует станки с ЧПУ по всей стране.
Которые используются только и исключительно в военке .... У нас... За неимением "остальной" промышленности

(Pretty Little Liar @ 19.09.2015 - время: 15:54)
(mi621 @ 19.09.2015 - время: 15:41)
А что разговор? Без останков пустой трёп. Вы хотите, чтобы ваш собеседник выкопал останки и предъявил вам?
Хочу подтверждения пока пустым словам "Мемориала".

(King Candy @ 19.09.2015 - время: 18:24)
Вам как комариный укус, потому что вы присосались к бюджету, танчики клепаете для Вовы, а для тех кто торговлей занимается, бизнесом - тем в этой стране жопа настала Разве? Я думал наоборот тем кто в нашей стране торговлей занимается, у них убрали иностранных конкурентов.

(King Candy @ 19.09.2015 - время: 18:26)
Палач и садист для нашего народа всегда хороший - национальная традиция - всегда помнят только злодеев. А либералы, те кто свободу дает - те сволочи - потому что наш народ свободу воспринимает только как "свободу воровать и убивать". Начинается хаос Народ у нас не правильный.

(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 19:06)
В теме идет конкретно речь о том, что недопустимо ставить памятники убийцам. Точка!



Назовите в Европе хоть один памятник тому, кто реально или косвенно не являлся убийцей.

P.S. Писающего мальчика не предлагать.


Все остальное, что там ремонтирует этот душевно неразвитый инфантильный Иван с упертостью идейного сталиниста, что он там на подлодке служил, примерный семьянин, старушек через дорогу может переводит и прочее об Иване, это строки его личной биографии. Это не обсуждаемо и к теме отношения не имеет.
Давайте не будем упоминать Ивана всуе. На мою скромную личность не я первый перешел.

Торгаши - самая последняя социальная группа, которую нужно жалеть. Даже бомжи стоят выше них.

"Жертвы и палачи"

"...Побоями, вернее, избиениями-пытками до смерти. У подавляющего большинства сотрудников НКВД (включая руководителей) образованьице-то было «незаконченное начальное». Представляете, что И.Джугашвили организовал? Неграмотные убивали грамотных! Спланированный регресс целой нации!..."
"...Из письма А. Балтина, наркома местной промышленности БССР секретарю ЦК КП (б)Б П. Пономаренко:

«Когда применение жестоких пыток не заставило меня писать всю эту смердящую ложь, ночью во время моего избиения приводили мою жену, показали мне ее, говорили, что она все слышала, упала в обморок, и ее унесли. И мне предлагали прямую сделку «Пиши, если хочешь спасти жену, не то я буду драть эту … так же, как и тебя»..."

"...кто пытал, можете сказать, откуда истоки их жестокости?

-- Истоки их бесчеловечности в безграмотности, необразованности. И.Джугашвили понимал, чем слабее «интеллект следователя», если так можно выразиться, тем ближе он к зверю. Эти звери и загрызали людей до смерти…

-- Что с ними стало впоследствии?

-- Многих из тех, кто пытал-расстреливал в 1937, расстреляли в 1938… Власть уничтожала следы своих кровавых преступлений. Например, наркома внутренних дел БССР Б.Бермана, который лично принимал участие в пытках, в декабре 1937 года наградили орденом Ленина, конце сентября 1938 – арестовали, в 1939 году – расстреляли. Но расстреляли не всех. Некоторых оставили «на развод»..."

"...заключенные не поднимали бунт против таких издевательств?

-- В начале 1920-х годов еще поднимали… Понимаете, уже прошло 20 лет рабства, каторжной волеуничтожающей трудотерапии. Люди боялись дышать, не то, чтобы сопротивляться беспределу. Жили одним стремлением — выжить любой ценой. Пусть инвалидом, слепым, глухим, безруким, но увидеть родных, семью, вырваться из залитых кровью казематов. Люди думали и не верили: нас же в камере 40, неужели всех забьют до смерти или расстреляют…

-- Что особенно поразило вас в поведении подследственных?

-- Поражает безмерное мужество тех немногих (да и могут ли мужественными, стойкими родиться все?), кто и после страшных, немыслимых истязаний, весь в крови, с выкрученными руками и ногами, отбитыми внутренними органами, изувеченным до неузнаваемости лицом отвечал садистам в погонах: «Нет! Никогда! Ни за что!» И перед тем как покинуть мир, шептал: «Будьте вы прокляты! Жыве Беларусь!» И эти проклятья не канули во времени….."

"...-- Вы выдвигаете версию, что репрессии в Беларуси носили «особый» характер: здесь хотели уничтожить именно интеллигенцию. Вы нашли этому документальные свидетельства?

-- Документальные свидетельства я нашел не в Беларуси, а в России. Бывший министр ГБ МВД БССР А.Наседкин попал в «московской американке» в одну камеру с советским разведчиком Быстролетовым (завербовавшим когда-то небезызвестного Филби) и, уже зная, что будет приговорен к расстрелу и потому, понятно, ничего не теряя и не придумывая (зачем?), признался сокамернику (оставшемуся после 20 лет каторги в живых и отказавшемуся впоследствии от пенсии КГБ), что указания из Москвы были именно такие: уничтожать людей думающих, мыслящих… «Быдло» желательно не брать…

Еще одно свидетельство можно найти в очерке прозаика, публициста Я.Говорушки «В сталинских застенках»: «Яшчэ ў першыя дні допыту следчы Цейтлін гаварыў, што я ні ў чым не вінаваты... Цейтлін сцвярджаў: мы доўга думалі, ці браць вас. А потым вырашылі – узяць, бо вы таксама не дурны мужык, а у нас ёсць загад нашага народнага камісара Мікалая Яжова: убраць усіх разумных інтелігентаў. Такі загад ён даў нам асабіста, калі прыяжджаў у Мінск»..."
https://www.marakou.by/by/pressa/index_202.html

К написанному могу добавить. в одном их живых журналов Беларуси читала интересную аналитику. 14 руководителей НКВД - ГБ Белоруссии уничтожались с примерно 1928 по 1953 год . Снимались слой за слоем руководители вместе с огромным окружением с семьями уничтожались. От нескольких лет службы до года. Может и знали и понимали, что их ждет, но шли на убой, на руководящую должность, не смея отказаться. Сменяя своих руководителей а спустя год -два и их вместе с семьями новые руководители "зачищали. Что говорить о простых невинных людях, если они уничтожали сами себя! Ни один не сбежал куда подальше!

(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 19:07)
................

(С)Георгий Мирский, заслуженный деятель науки РФ Гео́ргий Ильи́ч Ми́рский (27 мая 1926, Москва)
В 1990-е годы работал в Американском институте мира в качестве приглашенного научного сотрудника. Занимался исследованием по теме «Межэтнические отношения в бывшем Советском Союзе как потенциальный источник конфликтов» (грант фонда Макартуров). Выступал с лекциями в 23 университетах США, вел регулярные курсы в Принстонском, Нью-Йоркском, Американском университетах, в университете Хофстра.

Часто выступает как приглашённый эксперт на радиостанции «Эхо Москвы».

Для меня лично все с ним ясно.

(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:10)
"Жертвы и палачи"

"...Побоями, вернее, избиениями-пытками до смерти. У подавляющего большинства сотрудников НКВД (включая руководителей) образованьице-то было «незаконченное начальное». Представляете, что И.Джугашвили организовал? Неграмотные убивали грамотных! Спланированный регресс целой нации!..."
"...Из письма А. Балтина, наркома местной промышленности БССР секретарю ЦК КП (б)Б П. Пономаренко:

«Когда применение жестоких пыток не заставило меня писать всю эту смердящую ложь, ночью во время моего избиения приводили мою жену, показали мне ее, говорили, что она все слышала, упала в обморок, и ее унесли. И мне предлагали прямую сделку «Пиши, если хочешь спасти жену, не то я буду драть эту … так же, как и тебя»..."

"...кто пытал, можете сказать, откуда истоки их жестокости?

-- Истоки их бесчеловечности в безграмотности, необразованности. И.Джугашвили понимал, чем слабее «интеллект следователя», если так можно выразиться, тем ближе он к зверю. Эти звери и загрызали людей до смерти…

-- Что с ними стало впоследствии?

-- Многих из тех, кто пытал-расстреливал в 1937, расстреляли в 1938… Власть уничтожала следы своих кровавых преступлений. Например, наркома внутренних дел БССР Б.Бермана, который лично принимал участие в пытках, в декабре 1937 года наградили орденом Ленина, конце сентября 1938 – арестовали, в 1939 году – расстреляли. Но расстреляли не всех. Некоторых оставили «на развод»..."

"...заключенные не поднимали бунт против таких издевательств?

-- В начале 1920-х годов еще поднимали… Понимаете, уже прошло 20 лет рабства, каторжной волеуничтожающей трудотерапии. Люди боялись дышать, не то, чтобы сопротивляться беспределу. Жили одним стремлением — выжить любой ценой. Пусть инвалидом, слепым, глухим, безруким, но увидеть родных, семью, вырваться из залитых кровью казематов. Люди думали и не верили: нас же в камере 40, неужели всех забьют до смерти или расстреляют…

-- Что особенно поразило вас в поведении подследственных?

-- Поражает безмерное мужество тех немногих (да и могут ли мужественными, стойкими родиться все?), кто и после страшных, немыслимых истязаний, весь в крови, с выкрученными руками и ногами, отбитыми внутренними органами, изувеченным до неузнаваемости лицом отвечал садистам в погонах: «Нет! Никогда! Ни за что!» И перед тем как покинуть мир, шептал: «Будьте вы прокляты! Жыве Беларусь!» И эти проклятья не канули во времени….."

"...-- Вы выдвигаете версию, что репрессии в Беларуси носили «особый» характер: здесь хотели уничтожить именно интеллигенцию. Вы нашли этому документальные свидетельства?

-- Документальные свидетельства я нашел не в Беларуси, а в России. Бывший министр ГБ МВД БССР А.Наседкин попал в «московской американке» в одну камеру с советским разведчиком Быстролетовым (завербовавшим когда-то небезызвестного Филби) и, уже зная, что будет приговорен к расстрелу и потому, понятно, ничего не теряя и не придумывая (зачем?), признался сокамернику (оставшемуся после 20 лет каторги в живых и отказавшемуся впоследствии от пенсии КГБ), что указания из Москвы были именно такие: уничтожать людей думающих, мыслящих… «Быдло» желательно не брать…

Еще одно свидетельство можно найти в очерке прозаика, публициста Я.Говорушки «В сталинских застенках»: «Яшчэ ў першыя дні допыту следчы Цейтлін гаварыў, што я ні ў чым не вінаваты... Цейтлін сцвярджаў: мы доўга думалі, ці браць вас. А потым вырашылі – узяць, бо вы таксама не дурны мужык, а у нас ёсць загад нашага народнага камісара Мікалая Яжова: убраць усіх разумных інтелігентаў. Такі загад ён даў нам асабіста, калі прыяжджаў у Мінск»..."https://www.marakou.by/by/pressa/index_202.html

К написанному могу добавить. в одном их живых журналов Беларуси читала интересную аналитику. 14 руководителей НКВД - ГБ Белоруссии уничтожались с примерно 1928 по 1953 год . Снимались слой за слоем руководители вместе с огромным окружением с семьями уничтожались. От нескольких лет службы до года. Может и знали и понимали, что их ждет, но шли на убой, на руководящую должность, не смея отказаться. Сменяя своих руководителей а спустя год -два и их вместе с семьями новые руководители "зачищали. Что говорить о простых невинных людях, если они уничтожали сами себя! Ни один не сбежал куда подальше!
И зачем Вы эту дрянь предлагаете? Кто такой Мирский известно.

(King Candy @ 19.09.2015 - время: 19:32)
(avp @ 19.09.2015 - время: 19:31)
В защиту Безумного Ивана: он работает в частной фирме и ремонтирует станки с ЧПУ по всей стране. Которые используются только и исключительно в военке .... У нас... За неимением "остальной" промышленности
Это у вас.
А у меня трое знакомых из разряда "малый бизнес" (лавки человек по 10) используют деревообрабатывающие стаки с ЧПУ и не знаю как правильно назвать - здоровенные раскроечные станки для работы со сталью. Не говоря о парочке любителей вздрочнутьработать в одиночку выписавших китайские "хоббийные" станки и благополучно зарабатывающие с их помощью деньги.

(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:10)
"Жертвы и

-- Что особенно поразило вас в поведении подследственных?

-- Поражает безмерное мужество тех немногих (да и могут ли мужественными, стойкими родиться все?), кто и после страшных, немыслимых истязаний, весь в крови, с выкрученными руками и ногами, отбитыми внутренними органами, изувеченным до неузнаваемости лицом отвечал садистам в погонах: «Нет! Никогда! Ни за что!» И перед тем как покинуть мир, шептал: «Будьте вы прокляты! Жыве Беларусь!» И эти проклятья не канули во времени….."

Вот так слагаются сначала антисоветские, а затем антирусские мифы.

Сталин победил Гитлера. Это почему-то все забывают.