Свобода!

(i9o8 @ 09.03.2011 - время: 11:44) А независимых наблюдателей совсем нет?
Конечно есть. Только вам потом жить в одном городе поселке вместе, а если невзначай из другого региона затесались, то сколько исков на ЕР подавалось Вы что суды наши не знаете

(клопик @ 05.03.2011 - время: 21:14) Деньги и власть...это необходимая атрибутика мироустройства...уважаемый Kisik1...не научилось пока человечество жить без этого , ну и слава богу...я считаю...ибо... общество без денег и власти, это что-то типа...абсолютной анархии...захотел жрать, а денег нет...зато есть мускулы стальные, ну или бита бейсбольная или чё нить огнестрельно-взрывоопасное...пошёл, дал кому нить по голове, застрелил, взорвал... и насытился от пуза...а деньги, это эквивалент стоимости...и при подобной модели мироустройства...стоимость чего бы то ни было...просто теряет всякий смысл и ценность...нафиг нужны эти "хрустята", когда бита есть...решающая все вопросы!?

А если у людей есть свобода...и законы нормальные... и исполнители их нормально функционируют...тогда уж...другие ценности начинают рулить...образованность, таланты, умение, везение, скорость принятия решения, честность, порядочность и т.д....и только тогда деньги начинают играть хоть какую-то роль и приобретают ценность..., а сейчас, что-то типа переходного периода наблюдается, от абс. анархии, к демократии с человеческим лицом, получается парадокс, что и то, что при демократии является ценным..ценится (деньги, власть и т.д.)... и то, что при анархии(сила, жестокость), тоже...сембиозец такой образовался!?)))
Да абсолютно верно. Просто деньги платим мы. В свободной стране не отработал - пошел вон, и этот в лучшем случае. А у нас ты им не платишь, а они у тебя забирают столько, сколько им надо. А если недоволен, то милицейской, пардон, полицейской дубинкой по роже. Как во Владивостоке былою Гер милиционер женщину ударил. Было достаточно объяснения "Самопроизвольный выброс руки".
Ну понятно, что всяких оппозиционеров ловят, вот только метро взрывают регулярно в Москве, а на Кавказе вообще каждый день теракты.
Ну тут, не дальше не буду, а то посадят еще за призывы к свержению государственного строя.

(клопик @ 09.03.2011 - время: 10:34) (Rimo @ 07.03.2011 - время: 21:30) Всё ничего - слова громкие, только я не понял о какой свободе в тоталитарном государстве молвит клопик. Это о  Путине? Так он себе замок строит...свободно! Где-то в заповеднике, куда простому смертному вход строго воспрещён. Ты с ним про свободу поговори. Для него она давно наступила.   А что? Самый свободный чел в России. Что хочу- то и ворочу!
Ну и пускай себе строит...заслужил...да и земли у нас достаточно!?)))
Замок? В заповеднике?...Откуда дровишки?......Не жиСТЬ, а разведи малина... Я тоже хочу замок, и непременно в заповеднике, и Кабаеву нахаляву каждый день трахать. А самое главное, с ящика народу расказывать, как хорошо мы все стали жить.
Это круче, чем коммунизм Никиты Хрущёва.

(Rimo @ 10.03.2011 - время: 22:31) (клопик @ 09.03.2011 - время: 10:34) (Rimo @ 07.03.2011 - время: 21:30) Всё ничего - слова громкие, только я не понял о какой свободе в тоталитарном государстве молвит клопик. Это о  Путине? Так он себе замок строит...свободно! Где-то в заповеднике, куда простому смертному вход строго воспрещён. Ты с ним про свободу поговори. Для него она давно наступила.   А что? Самый свободный чел в России. Что хочу- то и ворочу!
Ну и пускай себе строит...заслужил...да и земли у нас достаточно!?)))
Замок? В заповеднике?...Откуда дровишки?......Не жиСТЬ, а разведи малина... Я тоже хочу замок, и непременно в заповеднике, и Кабаеву нахаляву каждый день трахать. А самое главное, с ящика народу расказывать, как хорошо мы все стали жить.
Это круче, чем коммунизм Никиты Хрущёва.
Хмм...Завидуешь!?)))

Замок в заповеднике с Кабаевой внутри...ещё заслужить надо! Сколько ВВП на нас "заблудших"...своего здоровья ухлопал...за 13 та лет..., даже полысел заметно бедняжка...исхудал и ростом ниже стал!? Теперь похож на "белёсую мышь"...как его окрестил Доренко вроде...в одноимённой книге!? А чтоб добраться до президентского кресла...знаешь сколько начальственных задниц ему пришлось вылизать..начиная с Питерского гэбэшного офицерства, потом Собчака подмывал...потом алкаша Ельцина...так что... заслужил мужчина...имхо

Замок в заповеднике с Кабаевой внутри...ещё заслужить надо!  Сколько ВВП на нас "заблудших"...своего здоровья ухлопал...за 13 та лет..., даже полысел заметно бедняжка...исхудал и ростом ниже стал!? Теперь похож на "белёсую мышь"...как его окрестил Доренко вроде...в одноимённой книге!?  А чтоб добраться до президентского кресла...знаешь сколько начальственных задниц ему пришлось вылизать..начиная с Питерского гэбэшного офицерства, потом Собчака подмывал...потом алкаша Ельцина...так что... заслужил мужчина...имхо 


Вобщем раб на галерах....

Пока у власти жулики и казнокрады не будет в стране никакой свободы.

(tschir @ 12.03.2011 - время: 01:00) Пока у власти жулики и казнокрады не будет в стране никакой свободы.
А по моему...как раз наоборот...жуликам и казнокрадам свобода нужна, чтоб воровать вольгонее!?)

Давайте не будем смешивать два понятия - свобода и беспредел. Чувствовать себя свободным от любых моральных и иных норм, находясь в государстве или любом ином организованном сообществе - это беспредел. Давайте несколько утрируем ситуацию: существует, скажем, банда. Есть лидер, пахан, есть его ближайшие помощники-бригадиры, есть рядовые бойцы, быки. Теперь вопрос: что будет с бойцом, который не выполнит приказ своего бригадира, заявит пахану, что тот неправ, поскольку умом не вышел... Каждое общество формирует законы, обязательные для его членов. И способы наказания для нарушителей: строит тюрьмы для бандитов, убийц и воров. Поощряет тех, кто служит на благо обществу. Но беда в том, что в обществе неизбежно формируется привилегированный класс, узурпирующий власть. Царь, князь, дон , президент встают во главе такого класса. И начинает расти пропасть между этим классом и остальными согражданами. И появляются разные пути решения собственной судьбы: менять это общество или стану, жить по своим законам (пофигизм) либо восставать против власти.

(Смеагол @ 11.03.2011 - время: 21:22) Замок в заповеднике с Кабаевой внутри...ещё заслужить надо!  Сколько ВВП на нас "заблудших"...своего здоровья ухлопал...за 13 та лет..., даже полысел заметно бедняжка...исхудал и ростом ниже стал!? Теперь похож на "белёсую мышь"...как его окрестил Доренко вроде...в одноимённой книге!?  А чтоб добраться до президентского кресла...знаешь сколько начальственных задниц ему пришлось вылизать..начиная с Питерского гэбэшного офицерства, потом Собчака подмывал...потом алкаша Ельцина...так что... заслужил мужчина...имхо 


Вобщем раб на галерах....
Конечно раб...ставленник каких-то сил..., которые выжимают из страны ресурсы, а ему...бедолажке...за всё это отвечать придёться ...рано или поздно! Вот он сейчас и старается придушиь свободы, а особенно свободу слова..., чтоб хоть как-то оттянуть этот крайне неприятный для себя момент!?))) Мне например...его и Медведева жалко малёха...вляпались во власть... по самые небалуйсо!!? Даже стишок такой имеется:

Не дай мне, Боже, вляпаться во власть,
Я не хочу играть судьбой народа,
Я не хочу давать ему свободу,
Не дай мне, Боже, вляпаться во власть.

Я не умею так искусно врать,
И продаваться тоже не умею,
За деньги падать на колени,
Нет… Я не умею так искусно врать....

(дамисс @ 05.03.2011 - время: 20:59)
У нас просто принуждают голосовать за "едро"
А я всегда голосую за "свободную Россию", хотя и так понятно, что свободы в ней, не намного больше, чем в "единой"- единства, да и не станет она никогда доминировать и это всем понятно, а что перестаёт удаваться - как правило и привлекать перестаёт, поэтому за свободу у нас, так мало и неохотно голосуют - все за единство норовят свой голос отдать!

(Станционный Смотритель @ 05.03.2011 - время: 21:29) (oleg77 @ 05.03.2011 - время: 20:44) Из природы и истории давно известно, что жизнь в самой комфортабельной клетке приводит к вырождению и гибели. Только жестокий естественный отбор может сделать нацию и государство сильнее. Это универсальный природный закон, страшный и негуманный, но именно он определяет существование всего.
А как же роль вожака ? Например в какой то стае , или прайде ?
Вожак...это самый сильный и живучий представитель вида...у животных (крупный), а у людей наоборот...чем мельче (говнистей типа) тем сильнее!!!((

(клопик @ 05.03.2011 - время: 08:32) Считается, что свобода в обществе, это благо! Можно свободно выражать свои мысли, работать где и кем вздумается, зарабатывать денег, скока душе угодно ну и т.д....но наряду с плюсами..имеется ряд существенных минусов: свобода подразумевает принятие решений...самоопределение...и соответственно, как следствие...несение ответственности за них (за их правильность)!? По статистике...принимать правильные решения в социуме способны 5-10 %% людей не более (ведущие, ну или лидеры), а остальные 90-95 %% ведомые, неспособные принимать решения, брать на себя ответственность!? Такие людям необходим ведущий, лидер типа, который за них подумает, всё решит и распорядится их трудом в молодости... и поддержит в старости и немощности! Вот мы сейчас...вляпались в эту "свободу" долбанную...и пожинаем её горькие плоды: лидеры...процветают, а старики и неумехи...бедуют...а их большинство!? Может быть... ну её нафиг эту "свободу"? Пускай придёт жёсткое руководство, как при комуняках...зажмёт всех (всё неправедно нажитое нефтеналивными и пр. олигархами)...отберёт...распишет жизнь нашу поэтапно с рождения до смерти...и ни о чём переживать не придётся...как сейчас?! Зато...большинство будет жить гораздо лучше, спокойнее..не богато, но с голоду уж не пухнуть...,чем ныне?! Что думаете по этому поводу?!
Я за жесткую и жестокую ВЛАСТЬ!!!

(BI-ZET @ 26.03.2011 - время: 15:24) (клопик @ 05.03.2011 - время: 08:32) Считается, что свобода в обществе, это благо!  Можно свободно выражать свои мысли, работать где и кем вздумается, зарабатывать денег, скока душе угодно ну и т.д....но наряду с плюсами..имеется ряд существенных минусов: свобода подразумевает принятие решений...самоопределение...и соответственно, как следствие...несение ответственности за них (за их правильность)!? По статистике...принимать правильные решения в социуме способны 5-10 %% людей не более (ведущие, ну или лидеры), а остальные 90-95 %% ведомые, неспособные принимать решения, брать на себя ответственность!? Такие людям необходим ведущий, лидер типа, который за них подумает, всё решит и распорядится их трудом в молодости... и поддержит в старости и немощности! Вот мы сейчас...вляпались в эту "свободу" долбанную...и пожинаем её горькие плоды: лидеры...процветают, а старики и неумехи...бедуют...а их большинство!?  Может быть... ну её нафиг эту "свободу"?    Пускай придёт жёсткое руководство, как при комуняках...зажмёт всех (всё неправедно нажитое нефтеналивными и пр. олигархами)...отберёт...распишет жизнь нашу поэтапно с рождения до смерти...и ни о чём переживать не придётся...как сейчас?! Зато...большинство будет жить гораздо лучше, спокойнее..не богато, но с голоду уж не пухнуть...,чем ныне?! Что думаете по этому поводу?!
Я за жесткую и жестокую ВЛАСТЬ!!!
Думаете...чё нить перепадёт?!))) Надо быть не из народа... а одним из них...ну или приближенным, как минимум...а то они населению...только отрыгивают полупереваренное!!)))

(клопик @ 12.03.2011 - время: 15:58) (tschir @ 12.03.2011 - время: 01:00) Пока у власти жулики и казнокрады не будет в стране никакой свободы.
А по моему...как раз наоборот...жуликам и казнокрадам свобода нужна, чтоб воровать вольгонее!?)
Так свобода для каждого своя.
Для одного выйти из тюрьмы
Для другого бить всех подряд
Для третьего купить в магазине копченную колбасу

Свобода - это прежде всего единство закона для всех. Некоторые почему-то путают свободу со вседозволенностью.

(Rimo @ 27.03.2011 - время: 20:44) Свобода - это прежде всего единство закона для всех. Некоторые почему-то путают свободу со вседозволенностью.
Равенство закона для всех - это справедливость

(Rimo @ 27.03.2011 - время: 20:44) Свобода - это прежде всего единство закона для всех.  Некоторые почему-то путают свободу со вседозволенностью.
Хмм...мне кажется, что необходима ответственность за принятое решение и действие, в соответствии с ним. Если вы выбираете и осуществляете, ничем не отвечая за последствия перед окружающими (что хочу, то ворочу) - это уже не свобода, а преступление против окружающих!!! Лично для меня свобода, как таковая - ничто. Любой человек - раб по определению. Либо своих жизненных принципов и убеждений, либо своих животных инстинктов, либо других людей - а в конечном счёте их принципов или инстинктов!!!

(клопик @ 12.03.2011 - время: 16:58)
А по моему...как раз наоборот...жуликам и казнокрадам свобода нужна, чтоб воровать вольгонее!?)
А не поэтому ли один из первых законов,который был принят после прихода к власти известного П... гарантировал отсутствие уголовного преследования за действия, совершенные во время исполнения обязанностей президента???
Да любой урка и бандит о такой лафе только и мечтает!!!

(yo-yo @ 29.03.2011 - время: 09:43) (клопик @ 12.03.2011 - время: 16:58)
А по моему...как раз наоборот...жуликам и казнокрадам свобода нужна, чтоб воровать вольгонее!?)
А не поэтому ли один из первых законов,который был принят после прихода к власти известного П... гарантировал отсутствие уголовного преследования за действия, совершенные во время исполнения обязанностей президента???
Да любой урка и бандит о такой лафе только и мечтает!!!
Хмм...Как отвечал Иван Грозный...когда к нему пришёл с жалобой немецкий купец у которого спёрли всё, что он привёз для торговли...он сказал:...ну и что вы из под меня хотите русский народ...разбойник и вор...а я его царь!?))) ВВП...тоже жулик и царь, правда некоронованный, но это сути...это дела не меняет...сам ворует и других не обижает!?)))

Свобода это очень просто:для одних-живи как хочешь,для других-как хочешь так и
живи.
А по поводу сильной руки-с чего вы взяли,что она станет ликвидировать именно корруп-
ционеров.Ведь это не абстракция,а конкретная система управления,состоящая из кон-
кретных людей.Можно подумать что Путину (Сталину,Пиночету,Амину,Синнахерибу,нуж-
ное подчеркнуть)не все равно каким образом собираються налоги (подати,выть,акциз)

Ну и последнее-почему все говорят о сильной руке как о предполагаемой альтернативе.
Она уже давно пришла.Махнула СР и многократно выбомбленная,вытоптанная,изнасило-
ванная Чечня дает более 90% голосов за Единую Росию.Ткнула пальцем СР-и бульдо-
зеры равняют "Речник" с землей.
Чингисхан тоже велел жечь и разрушать,так то на чужой эемлеюЖесткая и жестокая
власть,во всей красе.