Свобода!
клопик
Акула пера
3/5/2011, 11:32:43 AM
 Считается, что свобода в обществе, это благо!  
 Можно свободно выражать свои мысли, работать где и кем вздумается, зарабатывать денег, скока душе угодно ну и т.д....но наряду с плюсами..имеется ряд существенных минусов: свобода подразумевает принятие решений...самоопределение...и соответственно, как следствие...несение ответственности за них (за их правильность)!? По статистике...принимать правильные решения в социуме способны 5-10 %% людей не более (ведущие, ну или лидеры), а остальные 90-95 %% ведомые, неспособные принимать решения, брать на себя ответственность!? Такие людям необходим ведущий, лидер типа, который за них подумает, всё решит и распорядится их трудом в молодости... и поддержит в старости и немощности! Вот мы сейчас...вляпались в эту "свободу" долбанную...и пожинаем её горькие плоды: лидеры...процветают, а старики и неумехи...бедуют...а их большинство!?  
 Может быть... ну её нафиг эту "свободу"?  
   Пускай придёт жёсткое руководство, как при комуняках...зажмёт всех (всё неправедно нажитое нефтеналивными и пр. олигархами)...отберёт...распишет жизнь нашу поэтапно с рождения до смерти...и ни о чём переживать не придётся...как сейчас?! Зато...большинство будет жить гораздо лучше, спокойнее..не богато, но с голоду уж не пухнуть...,чем ныне?! 
 Что думаете по этому поводу?! 
 
yo-yo
Специалист
3/5/2011, 12:00:21 PM
 Доброго утра и хорошего настроения! 
 Немного не соглашусь с таким распределением 10-15/90-85... Есть довольно значительная "прослойка" тех, кто сам по себе... знаешь "...с людьми в ладу - не понукал,не помыкал..."
А вообще - любую ситуацию можно довести до абсурда... Кто это сказал : "Любая свобода хороша до тех пор, пока она не мешает свободе других" (или что-то в этом роде)?
Просто я убежден,что "вседозволенность" и "Свобода" - суть совершенно разные вещи
Но вернуться в эпоху КПСС... я- пас!
 Хотя уверен и убежден, что государство ОБЯЗАНО предоставить гражданам социальные гарантии. ВСЕМ гражданам... 
А вообще - любую ситуацию можно довести до абсурда... Кто это сказал : "Любая свобода хороша до тех пор, пока она не мешает свободе других" (или что-то в этом роде)?
Просто я убежден,что "вседозволенность" и "Свобода" - суть совершенно разные вещи
Но вернуться в эпоху КПСС... я- пас!
клопик
Акула пера
3/5/2011, 12:16:40 PM
  (yo-yo @ 05.03.2011 - время: 09:00) Доброго утра и хорошего настроения! 
 Немного не соглашусь с таким распределением 10-15/90-85... Есть довольно значительная "прослойка" тех, кто сам по себе... знаешь "...с людьми в ладу - не понукал,не помыкал..."
А вообще - любую ситуацию можно довести до абсурда... Кто это сказал : "Любая свобода хороша до тех пор, пока она не мешает свободе других" (или что-то в этом роде)?
Просто я убежден,что "вседозволенность" и "Свобода" - суть совершенно разные вещи
Но вернуться в эпоху КПСС... я- пас!
 Хотя уверен и убежден, что государство ОБЯЗАНО предоставить гражданам социальные гарантии. ВСЕМ гражданам... 
Доброго утра!
  Не конечно...КПСС...это уже перегиб!? 
  Я имел в виду...жёсткую конституционную монархию (ну или что-то подобное) типа: Монарх-лидер...любимчик народа...нормальная, вменяемая и соблюдаемая конституция и парламентарии..., жёсткоподчинёноее им правительство и мощные силовые структуры... готовые и способные дать по рукам... ворью и коррупционерам...ну и социалка чтоб на уровне...ведь мы БОГАТЕЙШАЯ страна, а у нас население вымирает...бюджетники (врачи, учителя и т.д.) бедствуют, а на них жеж, на их труде...зиждется будущее нашей страны!? 
 
А вообще - любую ситуацию можно довести до абсурда... Кто это сказал : "Любая свобода хороша до тех пор, пока она не мешает свободе других" (или что-то в этом роде)?
Просто я убежден,что "вседозволенность" и "Свобода" - суть совершенно разные вещи
Но вернуться в эпоху КПСС... я- пас!
Доброго утра!
i9o8
Грандмастер
3/5/2011, 12:19:26 PM
 При этом мы носим отечественную одежду, ездим на продукции отечественного автопрома и отдыхаем на российских курортах? 
клопик
Акула пера
3/5/2011, 12:35:01 PM
  (i9o8 @ 05.03.2011 - время: 09:19) При этом мы носим отечественную одежду, ездим на продукции отечественного автопрома и отдыхаем на российских курортах? 
Хм...мы или вы?
 Я например...не помню, когда ездил на "автотазиках" и шмотки отечественные покупал..., а с курортами да...согласен...лучше сочи, нет ничего!? На заре перестройки поездил по турциям и египтам...да нууу...не впечатлило!?((( 
 
Хм...мы или вы?
yo-yo
Специалист
3/5/2011, 12:38:39 PM
 (клопик @ 05.03.2011 - время: 09:16) 
Доброго утра!
  Не конечно...КПСС...это уже перегиб!? 
  Я имел в виду...жёсткую конституционную монархию (ну или что-то подобное) типа: Монарх-лидер...любимчик народа...нормальная, вменяемая и соблюдаемая конституция и парламентарии..., жёсткоподчинёноее им правительство и мощные силовые структуры... готовые и способные дать по рукам... ворью и коррупционерам...ну и социалка чтоб на уровне...ведь мы БОГАТЕЙШАЯ страна, а у нас население вымирает...бюджетники (врачи, учителя и т.д.) бедствуют, а на них жеж, на их труде...зиждется будущее нашей страны!? 
   
Дружище ( можно же так обратиться к тебе?
 ) ! Ты рисуешь картину НОРМАЛЬНОГО вменяемого государства... Разве кто-то будет против? В таком обществе и социальные свободы и социальные гарантии...
Что касается лично меня, то для меня ЛЮБАЯ власть плохая, уже по определению
  
 
  
Доброго утра!
Дружище ( можно же так обратиться к тебе?
Что касается лично меня, то для меня ЛЮБАЯ власть плохая, уже по определению
клопик
Акула пера
3/5/2011, 12:46:45 PM
 (yo-yo @ 05.03.2011 - время: 09:38) Что касается лично меня, то для меня ЛЮБАЯ власть плохая,  уже по определению 
  
 
   
Анархия...мать порядка..типа!?
  
 
В этом тоже что-то есть...хотя страшно малёха, вдруг сил и таланта не хватит...урвать свой "кусок пирога"??!
  
Анархия...мать порядка..типа!?
В этом тоже что-то есть...хотя страшно малёха, вдруг сил и таланта не хватит...урвать свой "кусок пирога"??!
i9o8
Грандмастер
3/5/2011, 1:23:53 PM
 (клопик @ 05.03.2011 - время: 09:35) а с курортами да...согласен...лучше сочи, нет ничего!? На заре перестройки поездил по турциям и египтам...да нууу...не впечатлило!?((( 
   
В Сочи не был, поэтому воздержусь от сравнений. Но помимо Турции есть еще, к примеру, Ницца. Много что есть. Так что, нас не будут туда выпускать?
В Сочи не был, поэтому воздержусь от сравнений. Но помимо Турции есть еще, к примеру, Ницца. Много что есть. Так что, нас не будут туда выпускать?
Marinw
Акула пера
3/5/2011, 1:26:42 PM
 (i9o8 @ 05.03.2011 - время: 09:19) При этом мы носим отечественную одежду, ездим на продукции отечественного автопрома и отдыхаем на российских курортах?   
Возникла мысль, что Вы поданный, как минимум 4-5 стран одновременно.
Одежда - Китай
Авто - Япония, Европа
Курорты - Турция, Египет
Возникла мысль, что Вы поданный, как минимум 4-5 стран одновременно.
Одежда - Китай
Авто - Япония, Европа
Курорты - Турция, Египет
Marinw
Акула пера
3/5/2011, 1:40:11 PM
 А что такое СВОБОДА? Мы это слово любим повторять, а на практике оказывается, что свобода это призрак для, или линия горизонта, которую невозможно переступить.
Итак.
Свобода - это возможность выехать за границу (отдых т т.п.) - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность высказывать свои взгляды - где - только на кухни, а пресса и ТВ для Вас только в том случае - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность учиться там где хочется - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность купить любой товар - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это стрелять с вертолета горных козлов, занесенных в Красную книгу - - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ и Власть.
Свобода - это заезжать на тротуар и давить пешеходов, оставаясь безнаказанной - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ.
Свобода - это ездить пьяным за рулем и оставаться безнаказанным - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Или я что-то не так понимаю?
 
Итак.
Свобода - это возможность выехать за границу (отдых т т.п.) - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность высказывать свои взгляды - где - только на кухни, а пресса и ТВ для Вас только в том случае - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность учиться там где хочется - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность купить любой товар - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это стрелять с вертолета горных козлов, занесенных в Красную книгу - - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ и Власть.
Свобода - это заезжать на тротуар и давить пешеходов, оставаясь безнаказанной - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ.
Свобода - это ездить пьяным за рулем и оставаться безнаказанным - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Или я что-то не так понимаю?
i9o8
Грандмастер
3/5/2011, 1:47:00 PM
 (Marinw @ 05.03.2011 - время: 10:26)  (i9o8 @ 05.03.2011 - время: 09:19) При этом мы носим отечественную одежду, ездим на продукции отечественного автопрома и отдыхаем на российских курортах? 
Возникла мысль, что Вы поданный, как минимум 4-5 стран одновременно.
Одежда - Китай
Авто - Япония, Европа
Курорты - Турция, Египет
Я не понял. Для того, чтоб носить европейскую одежду, ездить на американском автомобиле, отдыхать во Франции или в Италии нужно быть гражданином нескольких стран?
Возникла мысль, что Вы поданный, как минимум 4-5 стран одновременно.
Одежда - Китай
Авто - Япония, Европа
Курорты - Турция, Египет
Я не понял. Для того, чтоб носить европейскую одежду, ездить на американском автомобиле, отдыхать во Франции или в Италии нужно быть гражданином нескольких стран?
Marinw
Акула пера
3/5/2011, 1:53:05 PM
 (i9o8 @ 05.03.2011 - время: 10:47) Я не понял. Для того, чтоб носить европейскую одежду, ездить на американском автомобиле, отдыхать во Франции или в Италии нужно быть гражданином нескольких стран?   
Это я к тому продукцию каких стран мы потребляем - она для нас никак не отечественная
Это я к тому продукцию каких стран мы потребляем - она для нас никак не отечественная
i9o8
Грандмастер
3/5/2011, 1:55:08 PM
 (Marinw @ 05.03.2011 - время: 10:53)  (i9o8 @ 05.03.2011 - время: 10:47) Я не понял. Для того, чтоб носить европейскую одежду, ездить на американском автомобиле, отдыхать во Франции или в Италии нужно быть гражданином нескольких стран? 
Это я к тому продукцию каких стран мы потребляем - она для нас никак не отечественная
Уход от ответа, я спрашивал про необходимость быть гражданином нескольких стран для вышеперечисленного.
Это я к тому продукцию каких стран мы потребляем - она для нас никак не отечественная
Уход от ответа, я спрашивал про необходимость быть гражданином нескольких стран для вышеперечисленного.
клопик
Акула пера
3/5/2011, 2:04:49 PM
  (i9o8 @ 05.03.2011 - время: 10:23) 
В Сочи не был, поэтому воздержусь от сравнений. Но помимо Турции есть еще, к примеру, Ницца. Много что есть. Так что, нас не будут туда выпускать?
Ну почему же??
 Комуняки не выпускали по двум причинам:...1-я и основная: чтоб наши люди не дай бог ...не увидели, как эти буржуины там "разлагаются", в какой роскоши  окружении 200 видов колбас и сыров...ну и т.д. ...и чтоб не отвечать на вопрос, а почему мы...строители коммунизма (самого передового строя)...не можем жить так же!? 
 и 2-я причина: чтоб самые талантливые строители... не сбежали сверкая пятками... в капиталистическй рай.., к колбасам и ветчинам!?))) А сейчас вроде...уровень жизни подтянулся к средневропейскому..поэтому и не надо железного занавеса!?  
 
 
В Сочи не был, поэтому воздержусь от сравнений. Но помимо Турции есть еще, к примеру, Ницца. Много что есть. Так что, нас не будут туда выпускать?
Ну почему же??
i9o8
Грандмастер
3/5/2011, 2:12:40 PM
 (клопик @ 05.03.2011 - время: 11:04)  (i9o8 @ 05.03.2011 - время: 10:23) 
В Сочи не был, поэтому воздержусь от сравнений. Но помимо Турции есть еще, к примеру, Ницца. Много что есть. Так что, нас не будут туда выпускать?
Ну почему же??
 Комуняки не выпускали по двум причинам:...1-я и основная: чтоб наши люди не дай бог ...не увидели, как эти буржуины там "разлагаются", в какой роскоши  окружении 200 видов колбас и сыров...ну и т.д. ...и чтоб не отвечать на вопрос, а почему мы...строители коммунизма (самого передового стро)...не можем жить так же!? 
 и 2-я причина: чтоб самые талантливые строители... не сбежали сверкая пятками... в капиталистическй рай.., к колбасам и ветчинам!?))) А сейчас вроде...уровень жизни подтянулся к средневропейскому..поэтому и не надо железного зановеса!?  
 
   
А кто ж знает, что у нашего правительства на уме? По крайней мере один мой знакомый из реала, который и сталино- и путинофил одновременно, двумя руками за возобновление железного занавеса.
В Сочи не был, поэтому воздержусь от сравнений. Но помимо Турции есть еще, к примеру, Ницца. Много что есть. Так что, нас не будут туда выпускать?
Ну почему же??
А кто ж знает, что у нашего правительства на уме? По крайней мере один мой знакомый из реала, который и сталино- и путинофил одновременно, двумя руками за возобновление железного занавеса.
клопик
Акула пера
3/5/2011, 2:14:08 PM
 (Marinw @ 05.03.2011 - время: 10:40) А что такое СВОБОДА? Мы это слово любим повторять, а на практике оказывается, что свобода это призрак для, или линия горизонта, которую невозможно переступить.
Итак.
Свобода - это возможность выехать за границу (отдых т т.п.) - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность высказывать свои взгляды - где - только на кухни, а пресса и ТВ для Вас только в том случае - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность учиться там где хочется - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность купить любой товар - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это стрелять с вертолета горных козлов, занесенных в Красную книгу - - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ и Власть.
Свобода - это заезжать на тротуар и давить пешеходов, оставаясь безнаказанной - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ.
Свобода - это ездить пьяным за рулем и оставаться безнаказанным - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Или я что-то не так понимаю?
Свобода - это возможность выехать за границу (отдых т т.п.) - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Ну не так сейчас дорого это стоит!?
 
Свобода - это возможность высказывать свои взгляды - где - только на кухни, а пресса и ТВ для Вас только в том случае - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Есть интернет...высказывайтесь на здоровье...практически бесплатно!?)))
Всё остальное...только если ЕСТЬ ДЕНЬГИ...но не всем треба стрелять "горных казлоф" с вертолёта или спьяну... давить пешеходов на тратуарах!?
  
 Это уже... не совсем адекватные люди, накаутированые своими властными полномочиями до такой степени.., что оторвались от земли и возомнили себя богами...такой фигнёй занимаются! Но всёж...сколь веревочке не виться...конец всегда наступит 
 ...всёж они не боги!?((( 
  
Итак.
Свобода - это возможность выехать за границу (отдых т т.п.) - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность высказывать свои взгляды - где - только на кухни, а пресса и ТВ для Вас только в том случае - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность учиться там где хочется - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это возможность купить любой товар - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Свобода - это стрелять с вертолета горных козлов, занесенных в Красную книгу - - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ и Власть.
Свобода - это заезжать на тротуар и давить пешеходов, оставаясь безнаказанной - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ.
Свобода - это ездить пьяным за рулем и оставаться безнаказанным - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Или я что-то не так понимаю?
Свобода - это возможность выехать за границу (отдых т т.п.) - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Ну не так сейчас дорого это стоит!?
Свобода - это возможность высказывать свои взгляды - где - только на кухни, а пресса и ТВ для Вас только в том случае - ЕСЛИ у Вас есть ДЕНЬГИ.
Есть интернет...высказывайтесь на здоровье...практически бесплатно!?)))
Всё остальное...только если ЕСТЬ ДЕНЬГИ...но не всем треба стрелять "горных казлоф" с вертолёта или спьяну... давить пешеходов на тратуарах!?
клопик
Акула пера
3/5/2011, 2:23:11 PM
  (i9o8 @ 05.03.2011 - время: 11:12) 
А кто ж знает, что у нашего правительства на уме? По крайней мере один мой знакомый из реала, который и сталино- и путинофил одновременно, двумя руками за возобновление железного занавеса.
Тема как раз таки об этом!
  То...что озвучено первым постом...это настроение "низов"...дайте нам "сильную руку" типа, а то устали мы от вашей свободы..читай: нищеты, запредельных цен на коммуналку, мизерных пенсий, разваленного напрочь здравоохранения и системы образования и т.д.!? Недавно по "Эху Москвы"...два с лишним часа эта тема муссировалась, причём...представители демократов с треском проиграли в полемике со сторонниками "сильной руки"...аргументов в пользу СР у тех было больше..и они весомее звучали...нежели жалкое попискивание демократишек!?))) 
 
А кто ж знает, что у нашего правительства на уме? По крайней мере один мой знакомый из реала, который и сталино- и путинофил одновременно, двумя руками за возобновление железного занавеса.
Тема как раз таки об этом!
i9o8
Грандмастер
3/5/2011, 4:15:12 PM
 Почему-то я думаю, что в той полемике вопрос закрытия границ не поднимался. 
клопик
Акула пера
3/5/2011, 4:26:52 PM
  (i9o8 @ 05.03.2011 - время: 13:15) Почему-то я думаю, что в той полемике вопрос закрытия границ не поднимался. 
Нет конечно!?))
  Я думаю, что и Ленин не планировал границы закрывать, когда создавал ссср!? Он расчитывал, что строители коммунизма..будут жить..лучше планеты всей, ну а когда этого не случилось, то воленс-ноленс... пришлось закрыть...на всякий пожарный!?) 
 А в полемике говорили о том, что с такими мягкими законами и подходцами, как у демократов...нельзя наш.. распоясовшийся в конец народец... в узде удержать, надо...законы ужесточать, типа...за взятку или...руку отрубать, а в особо крупных размерах если...то и голову..ну и т.д. и т.п.))) 
 
Нет конечно!?))
tschir
Мастер
3/5/2011, 4:28:28 PM
 Свобода слова: На днях сосед матом обложил супругу.
Свобода совести: Пошел к соседу, ка-а-ак дал ему в морду...
 
Свобода совести: Пошел к соседу, ка-а-ак дал ему в морду...