Свалить за бугор.

Да
50
Нет
25
Всего голосов: 75
Sorques
4/6/2012, 10:50:14 PM
(ps2000 @ 06.04.2012 - время: 18:27)
Если досуг - то тоже считаю - в Москве веселее и разнообразнее.

А что значит досуг?
Косолапый
4/6/2012, 10:53:45 PM
(ps2000 @ 06.04.2012 - время: 18:27) Любой немецкий городишко фору Москве даст по всем практическим параметрам 00058.gif
Не знаю, в Германии не жил. Жил в Италии.
Попробуйте заказать в Италии мебель, бытовую техника по интернету. Три ха-ха.
NEMINE
4/6/2012, 10:56:18 PM
(Sorques @ 06.04.2012 - время: 18:36)
NEMINE А я вот как-то и не задумывалась особо, уехала бы или нет.Мне как-то даже представить трудно, что я буду на другом месте, в другой незнакомой стране... незнакомые люди, чужой язык, странные обычаи...непонятный менталитет. Здесь папа похоронен, мамочка через Оку живёт, сын в академии учится, друзья, соседи... бабульки на лавочке возле подъезда воркуют, детишки под окнами хулиганят. Здесь дом мой, где с детства знакома каждая трещинка и каждая зарубочка на двери. Не хочу никуда, я корнями вросла. Зачем мне бежать куда-то? Почему? Здесь моё место. Никуда отсюда не денусь.
А как же люди, пусть в России, но в другие города уезжают? Хотя, у меня самого, причины наверное похожие, сантиментов меньше, но прирос к своему городу и жизни в нем...Но если выбирать между другим городом и страной, то задумался бы...
Да мы же все разные. Для кого-то смена места жительства - это внутренняя потребность - новые ощущения, новые знакомства, новый уклад, адреналин, толчок к взятию новой высоты, начало новой жизни. Ну, как свежий ветер в лицо.
А есть люди, для которых смена места обитания - это потеря чего-то близкого и родного. Нет, не трагедия, конечно. Человек ведь везде приспосабливается жить. Просто желание совершить этот шаг требует серьёзной причины и необходимости.
ps2000
4/6/2012, 11:02:47 PM
(Sorques @ 06.04.2012 - время: 18:50) А что значит досуг?
"свободное, незанятое время, гулянки, гулячая пора, простор от дела" 00058.gif
BI-ZET
4/6/2012, 11:14:37 PM
(Красная Shapo4ka @ 06.04.2012 - время: 17:25) (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:21)
А вот в "Стойле" живёт как раз ваш любимый запад! И живёт в нём, уже давно.
И неплохо живёт, ведь...
Извините, но в кредит жить, как там живут все, лично меня не устраивает.
BI-ZET
4/6/2012, 11:17:04 PM
(mjo @ 06.04.2012 - время: 17:33) (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:18) И вообще, понятие "Цивилизованности" весьма относительно в этом мире.
Могу привести несколько примеров из жизни в Германии, которые абсолютно не возможны в России. И понятие нецивилизованности покажется вполне абсолютным. 00064.gif
Это однополые браки с гей-парадами к примеру,да? Конечно ТАКОЕ, в России невозможно в принципе. И слава тебе Господи за это!
BI-ZET
4/6/2012, 11:19:31 PM
(fkk6 @ 06.04.2012 - время: 17:35)
А вот в "Стойле" живёт как раз ваш любимый запад! И живёт в нём, уже давно.
вам из подвала конечно виднее.


А эт не вам судить, откуда я на это смотрю.
ps2000
4/6/2012, 11:20:38 PM
(BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 19:14) Извините, но в кредит жить, как там живут все, лично меня не устраивает.
так там никто никого в кредит жить не заставляет 00058.gif
BI-ZET
4/6/2012, 11:26:12 PM
(ps2000 @ 06.04.2012 - время: 19:20) (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 19:14) Извините, но в кредит жить, как там живут все, лично меня не устраивает.
так там никто никого в кредит жить не заставляет 00058.gif
А без кредитов бомжевать... У меня там дальней родни чёрт знает сколько. Одна уезжать собирается в родную Белоруссию. И я там в гостях был...
ps2000
4/6/2012, 11:42:53 PM
(BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 19:26) (ps2000 @ 06.04.2012 - время: 19:20) (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 19:14) Извините, но в кредит жить, как там живут все, лично меня не устраивает.
так там никто никого в кредит жить не заставляет 00058.gif
А без кредитов бомжевать... У меня там дальней родни чёрт знает сколько. Одна уезжать собирается в родную Белоруссию. И я там в гостях был...
Почему такие крайности.
Снимете квартиру или комнату - там с этим просто 00058.gif
mjo
4/7/2012, 1:08:01 AM
(BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 19:17) Это однополые браки с гей-парадами к примеру,да? Конечно ТАКОЕ, в России невозможно в принципе. И слава тебе Господи за это!
Это как раз не главное. Главное это отношение между людьми, и отношение между народом и государстволм. Оно гораздо более уважительное, доверительное, честное и доброжелательное. Во всяком случае мне представляется именно так, потолкавшись в госструктурах Германии и России.
fkk6
4/7/2012, 2:09:59 AM
(Sorques @ 06.04.2012 - время: 15:43) (fkk6 @ 06.04.2012 - время: 17:35)

по сабжу. уехал давно. из средней азии в германию. ехать не хотел. родители уговорили. сейчас живу в германии. не жалею.
кстати те кто шкнят что мол скучно здесь не правы. скучно - им, тем кто шкнит. если  знать места и людей здесь можно  фестивалить не хуже чем в союзе. ну и вообще возможностей разнообразить досуг и сделать свою жизнь не скучной по любому не меньше чем в бывшем союзе.
В Германии во общем то веселее чем в Москве, если сравнивать вечерний досуг...
мне сложно сравнивать. в москве я жил недолго. после армии. и мне поначалу как-то непривычно было. там люди гибнут, а здесь всем на все пох и будто и нет войны. все совсем другое, чужое, забытое за время в сапогах.
вечерний досуг обычно заключался в пьянках-бл..ках у ково нибудь на хате или походах по ночникам заканчивавшихся драками и/или б...ками.
а за германию.. понимаеш в каком-нибудь провинциальном колхозе жизнь действительно немного едакая пресная-скушная-монотонно-однообразная. ну так у всех же под жопой колеса и германия маленькая. было бы желание, а разукрасить вечерний досуг или свободное время не вопрос.
хотя если сравнивать москву или питер с хамбургом или кёльном, по словам тех питерцев и москвичей которых я знаю, в дойчланде веселее. ну или всяко не хуже/скучнее.
dimychx
4/7/2012, 2:26:06 AM
Тема плавно перетекла в русло критики "тамошних" условий жизни. Правда есть одно "но": если "лидеры" страны не связывают свое будущее с нашей страной (вспомните, где живет семья Путина), то значит там определенно лучше. Иначе, зачем бы они увозили своих детей из рая. А все остальное - пропаганда, чтобы все не сбежали.
fkk6
4/7/2012, 2:27:00 AM
(BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:19)А эт не вам судить, откуда я на это смотрю.
скажите пожалуста какую из европейских стран и как долго вы имели честь осчастливисть своим пребыванием?
если вы здесь не жили, все ваши выкряки про тутошнюю жизнь всего лиш взгляд из подвала.
Извините, но в кредит жить, как там живут все, лично меня не устраивает.
зачем вы безапелляционно рассуждаете на тему в которой ничего не понимаете?
я здесь уже больше десяти лет живу. не в кредит.
и среди знакомых, хоть местных немцев, хоть приехавших из бывшего союза, кроме пары семей купивших дом в кредит, никто в кредит не живет.
BI-ZET
4/7/2012, 2:29:18 AM
(fkk6 @ 06.04.2012 - время: 22:27) (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:19)А эт не вам судить, откуда я на это смотрю.
скажите пожалуста какую из европейских стран и как долго вы имели честь осчастливисть своим пребыванием?
если вы здесь не жили, все ваши выкряки про тутошнюю жизнь всего лиш взгляд из подвала.
Извините, но в кредит жить, как там живут все, лично меня не устраивает.
зачем вы безапелляционно рассуждаете на тему в которой ничего не понимаете?
я здесь уже больше десяти лет живу. не в кредит.
и среди знакомых, хоть местных немцев, хоть приехавших из бывшего союза, кроме пары семей купивших дом в кредит, никто в кредит не живет.
В Германии и был. Недолго.
fkk6
4/7/2012, 2:42:55 AM
(BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 20:29) (fkk6 @ 06.04.2012 - время: 22:27) (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:19)А эт не вам судить, откуда я на это смотрю.
скажите пожалуста какую из европейских стран и как долго вы имели честь осчастливисть своим пребыванием?
если вы здесь не жили, все ваши выкряки про тутошнюю жизнь всего лиш взгляд из подвала.
Извините, но в кредит жить, как там живут все, лично меня не устраивает.
зачем вы безапелляционно рассуждаете на тему в которой ничего не понимаете?
я здесь уже больше десяти лет живу. не в кредит.
и среди знакомых, хоть местных немцев, хоть приехавших из бывшего союза, кроме пары семей купивших дом в кредит, никто в кредит не живет.
В Германии и был. Недолго.
согласитесь, недолгое время пребывания в какой-то стране и, кроме собственных наблюдений, зачастую с чужих слов услышанная информация не дает повода уверенно говорить за "всех"?
rattus
4/7/2012, 2:45:44 AM
(BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 19:14)
Извините, но в кредит жить, как там живут все, лично меня не устраивает.
сколько лет вам на квартиру копить надо в России?
TheGotfather
4/11/2012, 12:38:08 AM
С родной родины не когда, на то она и родина. Пусть хоть там горы денег будут, но к сожалению нынешняя молодёжь стала слишком продажна на деньги
mjo
4/11/2012, 1:11:41 AM
(TheGotfather @ 10.04.2012 - время: 20:38) С родной родины не когда
Т.е. настолько заняты, что нет времени? И чем же, позвольте узнать? 00064.gif
ytty
4/11/2012, 3:27:40 AM
(fantomih @ 15.01.2012 - время: 16:30)Если бы вам сказали: "Есть вариант уехать в другую страну(в ту которая вам больше всего нравится). Но ты будешь первые года 3 жить в общежитии и не очень много зарабатывать(на всё самое необходимое хватит).А дальше будет лучше.И зарплата хорошая.И квартиру можно в кредит взять. На раздумье и сбор тебе 7 дней."

Вы бы уехали или остались?

Прошу вас указывать в какой стране вы на данный момент живёте и куда хотели бы уехать.
Поездка получать Ph.D. представляет собой что-то подобное (ну, конечно, само с неба не сваливается). В общем-то жалею, что не уехал, даже, можно сказать, испытываю баттхерт.



Это как раз не главное. Главное это отношение между людьми, и отношение между народом и государстволм. Оно гораздо более уважительное, доверительное, честное и доброжелательное. Во всяком случае мне представляется именно так, потолкавшись в госструктурах Германии и России.
Есть такая книга: Я.Сиденко и др. "Хочу жить на Западе! О мифах и рифах заграничной жизни" (есть на рутрекере).

скрытый текст
Австрия. Предположим, что иммигрант, уже преодолевший первые языковые и адаптивные барьеры, сталкивается с необходимостью уладить любого рода бюрократическую формальность (оформление документов на себя или детей, приглашение родственников, принятие на работу и т.д.). Он приходит в нужное учреждение, где его встречает широко улыбающийся административный служащий.

«Нужен документ – нет проблем, мы его выдадим сейчас же! Только нужно подтвердить подлинность подаваемых Вами документов. Для этого зайдите в кабинет № 1, поставьте легализующие печати на каждую из предоставленных Вами бумаг и заплатите сборы по „Х“ евро за каждый документ. Потом возвращайтесь. Уже вернулись? Как хорошо! Теперь дайте справку, что Вы на Родине не привлекались, не женились, не „сидели“, не болели и т.д. Нет такой справки? Ай-ай-ай! Ну, ничего, садитесь, пишите: „Я, господин N, на Родине не привлекался, не женился, не "сидел", не болел“. Теперь бегите к нотариусу и заверьте Вашу подпись. Этого будет достаточно. Сколько стоит? Если побежите в горсуд, там сборы за заверение „Y“ евро, но это за четыре квартала отсюда, вы не успеете, да и очередь там… А вот напротив – частный нотариус, к которому все от нас ходят. У него сборы за заверение подписи составляют „Y x 4“, зато это близко, и Вы точно успеете. Заверили? Отлично! Вот Ваш документ. Только на него нужно поставить печать в кабинете № 2. Заплатите сборы в кассу в размере „Z“ евро и идите за печатью, за неё платить отдельно».

Вроде бы всё делается честно, быстро и, главное, крайне вежливо. Так вежливо, что человек выходит из учреждения слегка охмелевший от радости. Зато когда он открывает кошелёк и посчитывает сумму сборов, потраченных на одну бумажку, то хмель слетает моментально. Сумма оказывается до того круглой, что глаза лезут из орбит. От скольких обедов придётся отказаться бедному иммигранту?

Тащем-та книга жопоголистическая, чернушная, но...