Стягивание войск РФ к границе с Украиной

(sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41)
Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина.
Какой "мир"? АБСОЛЮТНО ВСЁ население Земли? Если во многих её местах даже не знают что есть Украина, не говоря уже про Крым. То ли Судан, то ли Финляндия? Американцы не знают, где находится Украина: "Американская компания SSI провела любопытный опрос среди сограждан. Организаторы исследования опросили более 2 тысяч человек на предмет того, считают ли они, что США обязаны вмешаться во внутренние дела Украины? Как оказалось, большинство сторонников войны не знают, где находится эта страна."(с) Источник: Выпуск от 08.04.2014 г. - https://www.youtube.com/watch?v=64L-ODaFRJ0

К сему: А связи с более важными событиями в мире и в США, которые произошли с 2014 г., жители США вряд ли улучшили свои знания по географиии...

Троянский конь для Донбасса: "Боевые действия на юго-западе Украины могут завершиться распадом страны.

В предыдущих статьях, посвященных характеру вероятного вооруженного конфликта на юго-востоке Украины, проведен анализ интересов противоборствующих сторон и союзников, оценены состояние вооруженных сил, их сильные и слабые стороны, цели и задачи, которые они могут ставить перед собой в возможном столкновении, и применяемое оружие. Таким образом основа для прогноза динамики ситуации на юго-востоке Украины создана." - далее: https://vpk-news.ru/articles/61885

К сему: “Американские кураторы киевских властей хотят обкатать в Донбассе практически новые формы и способы применения новейшей стратегии ВС США."(с). При этом, сами США воевать за Украину не станут, т.к. формально АТО на Донбассе это внутренне дело Украины, но упустить удобного случая понаблюдать за тем, как воюют между собой бывшие, - советская люди и техника, а так же, новая российская и украинская, - США не упустят..

(lozdok @ 28-04-2021 - 20:43)
вот странное дело.
есть международные законы. есть законы каждой отдельно взятой страны.
есть юристы в каждой стране. есть юристы международники.
в чём проблема? почему не могут договориться, кто прав, а кто нет?
неужели опять из-за трактовки законов российских/советских?
чей то всё таки должен быть Крым!?
При развале ссср который инициировали русские националисты которые провозгласили свой суверенитет в 1990 году (на год раньше чем Украина провозгласила независимость) так вот при провозглашении суверенитета русские националисты поднявшие свой триколор над Москвой официально отреклись от Крыма чётко прописав границы в рамках которых они провозгласили свой суверенитет.
Все существование нынешнего государства именуемого Российская Федерация основано на том документе который в 1990 году приняли русские националисты захватившие власть в Москве. Крым им нафиг был не нужен вот от него и отреклись.

(Sorques @ 28-04-2021 - 17:35)
Скиф Какие то слова в вашем сообщении были заменены? Какие?
в моем сообщении говорилось про все войска Российской федерации. он же добавил приписку (из состава ЮВО) таким образом исказив смысл моего сообщения .
с этой припиской получилось что речь шла якобы только о войсках Российской федерации исключительно из ЮВО

в то время как войска и техника свозились к границе с Украиной со ВСЕХ 4-х существующих на данный момент Военных Округов: С Западного, с Центрального, с Южного, и с Восточного! Доказательства чего уже неоднократно приводились в этой теме.

(SKlF @ 29-04-2021 - 00:08)
в моем сообщении говорилось про все войска Российской федерации. он же добавил приписку (из состава ЮВО) таким образом исказив смысл моего сообщения .
с этой припиской получилось что речь шла якобы только о войсках Российской федерации исключительно из ЮВО

в то время как войска и техника свозились к границе с Украиной со ВСЕХ 4-х существующих на данный момент Военных Округов: С Западного, с Центрального, с Южного, и с Восточного! Доказательства чего уже неоднократно приводились в этой теме.
Ты же просто воинствующий дилетант, который, скорее всего, даже в армии не служил, а горазд давать заключения по вопросам, в которых надо быть если не профессионалом, то иметь хоть одну военну. специальность (ВУС). Но дело даже не в этом, а в том, что в угоду своей русофобии подтасовываешь факты или просто трактуешь их так, как тебе выгодно. Не говоря уже о том, что часто ссылаешься на фейковые источники. Больше того, ты постишь явно провокационные вещи! Например, "как вы думаете это саботаж приказа Министра Обороны РФ?"(с) - SKlF. 27-04-2021 - 21:30: https://sxn.io/styagivanie-voisk-r...l#entry24348366

(SKlF @ 28-04-2021 - 23:51)
При развале ссср который инициировали русские националисты которые провозгласили свой суверенитет в 1990 году (на год раньше чем Украина провозгласила независимость) так вот при провозглашении суверенитета русские националисты поднявшие свой триколор над Москвой официально отреклись от Крыма чётко прописав границы в рамках которых они провозгласили свой суверенитет.
Все существование нынешнего государства именуемого Российская Федерация основано на том документе который в 1990 году приняли русские националисты захватившие власть в Москве. Крым им нафиг был не нужен вот от него и отреклись.
это всё слова. общие слова.
я читал Википедию, так и там витиевато написали. то есть, из неё мне не понятно, законно отторгли Крым или нет.
поэтому я и писал о юристах. а не профессионалы трактуют то состояние дел, кому, как удобней.
Верховный Совет не собирали, так как передача Крыма была в пределах одной страны, а без подтверждения Верховного Совета, теперь, сделку считают не законной.
где выход из положения?

(sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41)
Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина.
Понятно, что украинцам по этому вопросу мозги промывают непрерывно и постоянно.
Сомнения, что Крым - это Украина караются.

Но объективно: Какая же \то Украина?
- В Крыму действуют Российские законы.
- В Крыму местная власть избранная и назначенная по Российским Законам.
- В Крыму жители - граждане России
- В Крыму российская армия
- В Крыму российские правоохранительные органы

Этого уже достаточно, чтобы понять, что Крым - это Россия. Можно, конечно, обсудить правовые основы перехода Крыма в состав России или возможность его возвращения в состав Украины.
Но если кто-то говорит, что Крым - это Украина, то очевидно, что человек в неадеквате.

Более того, Украинская власть давно признала, что Крым - не Украина. Они оборудовали там границу, как и в других местах, пограничный переход. Товары, что поставляются из Украины в Крым оформляются таможней, как экспорт, а ввозимые из Крыма в Украину - как импорт.

(tschir @ 29-04-2021 - 09:57)

Но объективно: Какая же \то Украина?
- В Крыму действуют Российские законы.
не совсем удачный пример. на оккупированной немцами территории действовали не советские законы.

я бы предпочёл изучить юридическую сторону передачи Крыма Украине. но не силён в юриспруденции.
да и из присутствующих, похоже, подобных специалистов нет. просто у каждого своё мнение.

(Ларкис @ 28-04-2021 - 17:04)
Крыму помогли отделиться. Вряд ли без помощи ВС РФ это получилось бы. Помогли, не отрицаем, так же как несколько личностей в 1954 г. помогли его отделить от РСФСР, а можно было бы оставить и не создавать проблем на будущее. В истории с Крымом руководство России в 90-х и начале 00-х старалось услужить интересам многих западных стран, напрасно подписывая противоестественные договора о гарантиях, границах... не надо было бы. Если по причине слабости и желанию понравится странам НАТО не хотелось сразу пытаться вернуть Крым, то надо было бы занять хотя бы нейтральную позицию и ничего не подписывать с Украиной и в её пользу. Не честно получилось: Украина отказалась от ЯО, но оставила себе Крым, западным странам больше безопасности, а России потеря. Надо было бы всем заинтересованным странам сначала инициировать референдум в Крыму, а потом подписывать договора, но если они необходимы и выгодны нам. Но надо учитывать, что обстоятельства с течением времени меняются, меняется политика и экономика стран, вот теперь заваруха в Донбассе, поэтому гарантии территориальной целостности другим странам не обещать, потому, что в их стране могут быть перемены и получается мы должны насильно заставлять желающих отделиться жить и погибать там.

Тем более договора навечно не подписываются, другие страны тоже нарушают, отказываются исполнять, выходят из них. Отделение Косово от Сербии с бомбардировками вопиющий пример изменения территории с убийствами сербов и нанесением экономического ущерба.

(Вюлэгё @ 29-04-2021 - 10:49)
(Ларкис @ 28-04-2021 - 17:04)
Крыму помогли отделиться. Вряд ли без помощи ВС РФ это получилось бы. Помогли, не отрицаем, так же как несколько личностей в 1954 г. помогли его отделить от РСФСР, а можно было бы оставить и не создавать проблем на будущее.
Ну, сейчас то Крым на порядок более серьезная проблема для России, чем до 2014 года - формально юридически (по российскому законодательству) он в состав России так и не вошел, но мы вынуждены тратить на не нужный нам полуостров громадные бюджетные средства (по существу, это хищение, и все кто их выделяют и осваивают, по российским законам должны сидеть, но пока их спасает только отсутствие в нашей стране правоохранительных органов, способных привлечь их к ответственности).
Об отрицательных политических, социальных и прочих последствиях провернутой жуликами и ворами в 2014 г. крымской аферы я уже даже не говорю...

(tschir @ 29-04-2021 - 09:57)
(sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41)
Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина. Понятно, что украинцам по этому вопросу мозги промывают непрерывно и постоянно.
Сомнения, что Крым - это Украина караются.

Но объективно: Какая же \то Украина?
- В Крыму действуют Российские законы.
- В Крыму местная власть избранная и назначенная по Российским Законам.
- В Крыму жители - граждане России
- В Крыму российская армия
- В Крыму российские правоохранительные органы

Этого уже достаточно, чтобы понять, что Крым - это Россия. Можно, конечно, обсудить правовые основы перехода Крыма в состав России или возможность его возвращения в состав Украины.
Но если кто-то говорит, что Крым - это Украина, то очевидно, что человек в неадеквате.

Более того, Украинская власть давно признала, что Крым - не Украина. Они оборудовали там границу, как и в других местах, пограничный переход. Товары, что поставляются из Украины в Крым оформляются таможней, как экспорт, а ввозимые из Крыма в Украину - как импорт.
1) Россия приняла закон согласно которому карают всех кто не признает Крым российским. (если вы обвиняете в аналогичном Украину то что это значит применительно к России?) или это 100% двойной стандарт? для России это ок а для Украины не ок?

Идём дальше, когда Гитлер захватил Крым он стал германским навсегда по вашей логике? Ведь:
1)в Крыму действовали законы третьего рейха
2)в Крыму местная власть избиралась и назначалась по законам третьего рейха
3)в Крыму жили граждане третьего рейха
4)в Крыму была армия третьего рейха
5)в Крыму были правоохранительные органы третьего рейха

Всё как вы и описали как как ключевые критерии принадлежности Крыма

И вы также считаете что те кто тогда продолжал говорить Крым это ссср и мы его вернем это были идиоты с промытыми мозгами и неадекваты?

Ps вы либо осознанно лжете либо абсолютно не владеете информацией по пунктам пропуска на админ границе с Крымом. Потому как никакого импорта и экспорта товаров из Украины в Крым и из Крыма в Украину там не осуществляется! Украина не торгует с оккупированными территориями от слова СОВСЕМ! Так что нет и никакого признания со стороны украинских властей.

(Молодой Вулкан @ 29-04-2021 - 10:29)
Ну, сейчас то Крым на порядок более серьезная проблема для России... Проблемы не мы создаём, а нам создают. Крым вошёл в состав России, мы довольны, а вы ( отдельные личности) нет, перечисляя надуманные причины, это личные психологические и мировоззренческие проблемы. Но тогда любые выделяемые деньги из гос. бюджета для любой области России- тоже хищение. В ФНБ сегодня 13,5 трлн руб находится, а золото-валютные резервы 45 трлн. руб, будем дальше их копить, но Крыму и другим областям не дадим, а то "хищение" будет, ФНБ и бюджет только для накопления, а народу и на благоустройство нельзя потратить, так по твоему? Исповедуешь антироссийскую и антинародную логику. Пусть например США отдадут Канаде штат Мэн, он же не нужен, сразу побольше денег будет в бюджете, не будет затрат, а Мексике - Техас... А чего же так некоторые политики расстраиваются из за Крыма, он же им тоже не нужен, так пусть успокоятся и начнут отделять от своих стран не нужные территории.

(lozdok @ 29-04-2021 - 10:15)
(tschir @ 29-04-2021 - 09:57)
Но объективно: Какая же \то Украина?
- В Крыму действуют Российские законы. не совсем удачный пример. на оккупированной немцами территории действовали не советские законы.

я бы предпочёл изучить юридическую сторону передачи Крыма Украине. но не силён в юриспруденции.
да и из присутствующих, похоже, подобных специалистов нет. просто у каждого своё мнение.
Оккупированная территории СССР в годы войны лишь частично находилась в составе Третьего рейха - это два рейсхскомиссариата на территории Прибалтики и части Белоруссии и Украины. Остальные части оккупированной территории даже немцы не признавали своей территорией.

Что же касается рейхскоммисариатов на территории СССР, то при ближайшем рассмотрении оказывается, что они считали своей только территорию, но не людей.

Проживающие там люди не имели прав германских граждан. Наоборот, они были полностью лишены каких бы то ни было прав, включая право на жизнь.
Соответственно, эти люди никогда не считали себя частью рейха.

Сравните с ситуацией в Крыму и Вам станет очевидной разница.

(tschir @ 29-04-2021 - 12:02)
Оккупированная территории СССР в годы войны лишь частично находилась в составе Третьего рейха - это два рейсхскомиссариата на территории Прибалтики и части Белоруссии и Украины. Остальные части оккупированной территории даже немцы не признавали своей территорией.

Что же касается рейхскоммисариатов на территории СССР, то при ближайшем рассмотрении оказывается, что они считали своей только территорию, но не людей.

это вообще не важно, кем они считали людей в то время. главное - территория. люди вообще подлежали уничтожению изначально.
если бы немцы выиграли войну то и оставшиеся люди принадлежали бы немцам в качестве рабов.
только не сложилось.

но это всё отвлечённо. что делать с Крымом сейчас? чей он юридически?
при передаче Украине в советское время все молчали, как я понимаю? при развале Союза тоже шума не было? при аннексии стали возмущаться и оказалось, что изначально всё было не правильно оформлено.
как быть?

(sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41)
(lozdok @ 28-04-2021 - 20:43)
вот странное дело.
есть международные законы. есть законы каждой отдельно взятой страны.
есть юристы в каждой стране. есть юристы международники.
в чём проблема? почему не могут договориться, кто прав, а кто нет?
неужели опять из-за трактовки законов российских/советских?
чей то всё таки должен быть Крым!? Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина. Референдум не законен, проведен с нарушениями и без наблюдателей. Другое дело, что Путин боится честного референдума.... Отсюда и вся эта российская клоунада с настамнет и этонемы.
О каком мире вы говорите?О том который находится под оккупацией США?Почему то Америка не вывела свои войска из Европы когда мы вывели свои из Восточной....хотя и пообещали лоху Горбачеву....почему то Окинава то же была не освобождена ведь это японская территория?И так весь ваш мир вассал США...нет почти ни одной страны в мире чтоб там не было американских войск !И одна лишь Россия свободна от этих гегемонов,она не стоит на коленках как вы и по этому ее ненавидят и за помните по наущению тех же штатов...

(Молодой Вулкан @ 29-04-2021 - 11:29)
он в состав России так и не вошел, но мы вынуждены тратить на не нужный нам полуостров громадные бюджетные средства На чём основано Ваше утверждение, что Крым в состав России так и не вошёл?
На чём основано Ваше утверждение, что полуостров Крым России не нужен?
Далее по тексту утверждения строятся, именно, на этих недоказанных (ложных) тезисах (доводах), что делает дальнейшие Ваши рассуждения (по тексту) софистикой (преднамеренном, сознательном нарушении правил логики)... с целью? Ввести в заблуждение?

(Вюлэгё @ 29-04-2021 - 10:49)
(Ларкис @ 28-04-2021 - 17:04)
Крыму помогли отделиться. Вряд ли без помощи ВС РФ это получилось бы. Помогли, не отрицаем, так же как несколько личностей в 1954 г. помогли его отделить от РСФСР, а можно было бы оставить и не создавать проблем на будущее. В истории с Крымом руководство России в 90-х и начале 00-х старалось услужить интересам многих западных стран, напрасно подписывая противоестественные договора о гарантиях, границах... не надо было бы. Если по причине слабости и желанию понравится странам НАТО не хотелось сразу пытаться вернуть Крым, то надо было бы занять хотя бы нейтральную позицию и ничего не подписывать с Украиной и в её пользу. Не честно получилось: Украина отказалась от ЯО, но оставила себе Крым, западным странам больше безопасности, а России потеря. Надо было бы всем заинтересованным странам сначала инициировать референдум в Крыму, а потом подписывать договора, но если они необходимы и выгодны нам. Но надо учитывать, что обстоятельства с течением времени меняются, меняется политика и экономика стран, вот теперь заваруха в Донбассе, поэтому гарантии территориальной целостности другим странам не обещать, потому, что в их стране могут быть перемены и получается мы должны насильно заставлять желающих отделиться жить и погибать там.

Тем более договора навечно не подписываются, другие страны тоже нарушают, отказываются исполнять, выходят из них. Отделение Косово от Сербии с бомбардировками вопиющий пример изменения территории с убийствами сербов и нанесением экономического ущерба.
Тут с вами не поспоришь. Проблема в том, что из всех вариантов руководство РФ выбрало самый плохой. Могли бы провозгласить независимость Крыма, но не включать его в состав РФ. И потом уже нужные договора с Крымом подписывать. Об обороне, о дружбе и тд и тп. Но нет, выбрали самый тупой вариант. Это как в 1990 году Саддам Хусейн объявил ОАЭ 19 или 20 провинцией Ираке и ввел войска. За что и огреб по полной. Сперва "Буря в пустыне", потом санкции. Уровень стратегического планирования в РФ на нуле. Все действия рефлекторные на внешние раздражители. Тактические победы и стратегические поражения. Страна стала изгоем, союзников нет совсем. Это было бы не актуально при своей сильной промышленности, но ее нет. На корветы проекта 20385, планировалось поставить немецкие двигатели MTU. Ввели санкции и все - приплыли. Так можно до бесконечности перечислять. . Можно ли умным назвать руководство страны, которое критически зависит от чужих технологий и не может на шаг вперед не может посмотреть? Тупой и еще тупее - это о президенте РФ и его "советниках". Эмоционально написал, но просто злость берет, то, с каким упорством РФ сама себя в угол загоняет.

(sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41)
Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина.


Референдум не законен, проведен с нарушениями и без наблюдателей.


Другое дело, что Путин боится честного референдума.... я сейчас ничего не оспариваю.
Вы мне объясните, кто представлял это громадное большинство?

референдум незаконен по отношению к каким законам? чей был Крым, когда проводился референдум и на основании какого закона Крым был российским или украинским?


ну, это понятно ...

(lozdok @ 29-04-2021 - 13:23)
чей был Крым, когда проводился референдум и на основании какого закона Крым был российским или украинским?


Хорош яйца катать!
Территория так называемой Украины чья была при Царях и СССР?
То то же
Все наше!

(Т-90 @ 29-04-2021 - 13:44)
(lozdok @ 29-04-2021 - 13:23)
чей был Крым, когда проводился референдум и на основании какого закона Крым был российским или украинским?
Хорош яйца катать!
ну твои то не покатаешь, твои только кантовать.