Страну которую мы потеряли..это СССР!!

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 21:10)
(Sorques @ 08-01-2020 - 20:47)
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 20:36)
Я с тобой всегда говорю нормально Все зависит от настроений граждан..
Например смотрим на примере Армении.. ///Референдум по независимости проходил в Армении 21 сентября 1991 года. На нём решался вопрос о независимости республики от СССР 99,5 % избирателей проголосовали за объявление независимости при явке 95///
Это было после ГКЧП, который поставил крест на едином государстве и подписании союзного договора.. Граждане были просто напуганы возвращением в советские времена и думали что в самостоятельном полете решат все вопросы лучше.. Почему за такой короткий промежуток времени у них изменилось мнение? Только что они голосовали за СССР
Они не голосовали за СССР, не было такого

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 21:10)
Почему за такой короткий промежуток времени у них изменилось мнение? Только что они голосовали за СССР, а тут голосуют за отделение?
Ответ прост. Слово "независимость" очень громкое и красивое. Так же как и слово "свобода". И такое же обманчивое.
Сформулируй вопрос по другому и результат будет противоположный.
Изменилось мнение из за ГКЧП, я же написал..
Нет.. Любой человек понимает, что если его позвали голосовать за независимость, то это не для красоты слова..
"Схожу проголосую, за красивое слово ".. Бред какой-то.. Такое в голове бывает у очень незначительного количества людей.. Это не голосование за какого то политика, а все очень однозначно..
Срок в полгода, немалый при скорости событий которые происходили..

(Uno Bono Rogazzo @ 08-01-2020 - 21:20)
Они не голосовали за СССР, не было такого
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

В общем да.. Не за прежний СССР, а за
обновлённую федерацию равноправных суверенных республик..что то наподобие ЕС..Подписание союзного договора сорвали ГКЧП и настроение граждан изменилось, они не захотели даже такую форму..

Хотя конечно большинство не читали смысл вопроса..

(Sorques @ 08-01-2020 - 21:27)
Изменилось мнение из за ГКЧП, я же написал.. Как ГКЧП могло повлиять на желание жить в одной стране? Такие вопросы одним событием не меняют решения


В общем да.. Не за прежний СССР, а за
обновлённую федерацию равноправных суверенных республик..что то наподобие ЕС..Подписание союзного договора сорвали ГКЧП и настроение граждан изменилось, они не захотели даже такую форму..
Не захотели такую форму. А какие формы сохранения СССР были предложены на референдуме для выбора?

Влад, у нас в городе на одном из референдумов в нулевый проголосовали за сохранение церкви Свидетелей Иеговых. Даже я за ее сохранение проголосовал, так был хитро сформулирован вопрос. Хотя сами граждане тогда подняли бучу против этой церкви и власти вынуждены были вынести вопрос на референдум

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 21:59)
Как ГКЧП могло повлиять на желание жить в одной стране? Такие вопросы одним событием не меняют решения

Живут в одной стране, ради чего то, а не просто так.. Испугала возможность реставрации советской власти в прежнем формате..
А какие формы сохранения СССР были предложены на референдуме для выбора?
В республиках? Какую форму могли предложить в Одной республике, если не было единого мнения Всех? Как ты можешь голосовать за объединения или союз с Бразилией, если не знаешь нужно ей это или нет и в какой форме?
Вот поэтому и появились Беловежские соглашения, чтобы хоть как то сохранить связи.. Затем СНГ..

Я не вижу в вопросах каких-то двусмысленных формулировок..
Если мы вспомнили Армению, то вот вопрос на референдуме в ней в 1991..
" Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?"
Что здесь непонятного? Бывают вопросы еще более четко поставлены?

(Sorques @ 08-01-2020 - 22:22)
Живут в одной стране, ради чего то, а не просто так.. Испугала возможность реставрации советской власти в прежнем формате..





А еще совсем недавно не пугала.
Живут вместе потому что жить вместе удобнее, а не ради чего-то



А какие формы сохранения СССР были предложены на референдуме для выбора?
В республиках? Какую форму могли предложить в Одной республике, если не было единого мнения Всех? Как ты можешь голосовать за объединения или союз с Бразилией, если не знаешь нужно ей это или нет и в какой форме?
Вот поэтому и появились Беловежские соглашения, чтобы хоть как то сохранить связи.. Затем СНГ..
Ты не понял. На вопрос о референдуме о СССР был выдвинут вопрос
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
Из этого ты сделал вывод что люди захотели "Не за прежний СССР, а за обновлённую федерацию равноправных суверенных республик..что то наподобие ЕС..Подписание союзного договора сорвали ГКЧП и настроение граждан изменилось, они не захотели даже такую форму.. " © Sorques

Типа люди захотели то что было предложено в формулировке. Но ведь других форм на выбор в формулировке не предлагали. Вот люди и выбрали из того что было.


Я не вижу в вопросах каких-то двусмысленных формулировок..
Влад, вот если провести опрос людей на улице "Ты за личную независимость и суверенитет?" Большинство тебе ответят ДА и я в том числе. А потом взять и лишить всех согласившихся гражданства и сказать "Все. Ты полностью независим!" Многие возмутятся. Вот так же и с любыми вопросами референдума. Почти любой вопрос можно протолкнуть если как надо сформулировать вопрос.



Если мы вспомнили Армению, то вот вопрос на референдуме в ней в 1991..
" Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?"
Что здесь непонятного? Бывают вопросы еще более четко поставлены?

Подкупают вначале красивые слова Независимым Демократическим
Надо было спросить "Вы за отделение от СССР?"

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 22:40)
А еще совсем недавно не пугала.

Сложно сказать.. Если посмотреть на народную поддержку сепаратистов..


Живут вместе потому что жить вместе удобнее, а не ради чего-то
Удобства, подразумевают что то конкретное, поэтому ради чего то..

Подкупают вначале красивые слова Независимым Демократическим
Надо было спросить "Вы за отделение от СССР?"
"вне состава СССР", этого мало?
Это витиеватая формулировка?
Вить, признай что все было четко и понятно..

(Sorques @ 08-01-2020 - 22:59)
"вне состава СССР", этого мало?
Это витиеватая формулировка?
Вить, признай что все было четко и понятно..
Ну с Арменией согласен. Тут сложно не понять что из СССР выходят. А вот с референдумом о сохранении СССР формулировка хитрая

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 23:06)
(Sorques @ 08-01-2020 - 22:59)
"вне состава СССР", этого мало?
Это витиеватая формулировка?
Вить, признай что все было четко и понятно.. Ну с Арменией согласен. Тут сложно не понять что из СССР выходят. А вот с референдумом о сохранении СССР формулировка хитрая
У меня вообще впечатление что за пределами устава караульной службы для вас все формулировки витиеватые.

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 23:06)
Ну с Арменией согласен. Тут сложно не понять что из СССР выходят. А вот с референдумом о сохранении СССР формулировка хитрая
Да, хитрая.. Много слов о чем то новом и не похожим на старый СССР, если написали бы в вопросе Хотите ли сохранения СССР в прежнем виде, то результат мог быть тогда иной.. Это был пик демократических настроение и жажды перемен.. До глупости в виде грез, что стоит выйти из единого государства, то сразу все заживут как в странах, которые шли к благополучию десятки лет.. Такие же глупости были в головах у тех, кто думал что капитализм это мгновенный подъем уровня жизни.. При переходе на любую новую систему начинается спад..

(Sorques @ 08-01-2020 - 21:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 08-01-2020 - 21:20)
Они не голосовали за СССР, не было такого Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
Не нашел слов "за СССР" в этой формулировке.

(Ором @ 08-01-2020 - 20:10)
(Sorques @ 08-01-2020 - 19:07)
Скажи, а когда ты видишь слово суверенитет, что тебе представляется под ним? Империя. Верховный правитель. И что мы самые сильные и к нам не лезь.
Зачем к России лезть - когда она и так почти нахаляву свои ресурсы раздает ?


Достаточно было в 91-м посадить марионеточное правительство и подсадить на финансовый крючок олигархов (они не могут быть в контрах с Западом - там рынок сбыта их примитивному природному сырью) - и дои страну хоть веки вечные

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 23:40)
Надо было спросить "Вы за отделение от СССР?"
народ как правило и не спрашивают - ЗА отделение от СССР или против


Беларусь отделилась от СССР (хотя до сих пор как родные) - а Чечню все никак не отпустят (хотя они нас открыто ненавидят и постоянно сопротивляются вооруженно)


Так что ... "Отпускали" только тех кто не нужен (или сильней и может в глаз дать "старшему брату", как те же прибалты или украинцы)

(King Candy @ 09-01-2020 - 07:33)
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 23:40)
Надо было спросить "Вы за отделение от СССР?" народ как правило и не спрашивают - ЗА отделение от СССР или против


Беларусь отделилась от СССР (хотя до сих пор как родные) - а Чечню все никак не отпустят (хотя они нас открыто ненавидят и постоянно сопротивляются вооруженно)


Так что ... "Отпускали" только тех кто не нужен (или сильней и может в глаз дать "старшему брату", как те же прибалты или украинцы)
Про ВАШ личный "народ" мы уже всё поняли. Ему, по ходу, спрос не по нраву и вызывает у вашего "народа" дикую панику и растерянность.
Ему(народу вашему) легче получить кнутом по спине, непонятно, за что, в надежде: получить пряник, непонятно, за что.
Отсюда и все измышления о какой то безликой и безличностной Беларуси и какой то безликой и безличностной Чечне с беспричинным страхом и беспричинной ненавистью.

Хорошую песню прослушала про СССР.
Там были примерно такие слова -
Не было секса, а была любовь
Не было денег, но были друзья.
Не могу ее найти, а то бы адрес здесь выложила

Мне сразу прислали адрес.
Послушайте не пожалеете
https://www.youtube.com/watch?v=_5sNXECJInE&feature=share

(Sorques @ 08-01-2020 - 20:08)
(PARAND @ 08-01-2020 - 19:40)
Я не понимаю Сорквес чего вы хотите?Был референдум и все за СССР и что вам еще надо?А далее людям мозги стали крутить чтоб проголосовали так как надо таким как вы!Вы же против СССР?

А против фактов не попляшешь!!!



Факты таковы.. Вы не владеете информацией и включаете эмоции и фантазии..


Всесоюзный референдум о сохранении СССР прошел 17 марта 1991 года

Далее смотрим Хронологию принятия деклараций о суверенитетах союзных республик.. (Хотя сомневаюсь что прочтете и посмотрите на даты)
здесь

Фразы наподобие "запудрили мозги" являются оценочные, про вас такое же можно сказать, что вам их запудрили, поэтому такие слова значения не имеют в серьезных разговорах..
Да вам что ни говори таким и как Uno Bono....для вас все одно ничего не было ничего не знаем !И не стыдно постоянно все отрицать?Всех действительно за дураков считать!!!

(Marinw @ 09-01-2020 - 08:36)
Мне сразу прислали адрес.
Послушайте не пожалеетеhttps://www.youtube.com/watch?v=_5sNXECJInE&feature=share Послушал. Песня жалесная. Настальгия по молодости. Слезу вышибает, как дешевая мелодрама.
С книгами точно переборщил. Не было шмоток и книг тоже не было, как мне расказывали. Просто так их купить было нельзя. Талоны всякие на макулатуру... Знакомства опять же. Но хуже всево это вранье. Оно пронизывало страну во всех направлениях. Всеобщее глобальное вранье - родовая печать той системы. До сих пор вылечится не можем! Вот и афтор подвирает.
Не было секса, блин! Может у нево тогда еще не все для этова выросло?

(Aim77 @ 09-01-2020 - 11:12)
(Marinw @ 09-01-2020 - 08:36)
Мне сразу прислали адрес.
Послушайте не пожалеетеhttps://www.youtube.com/watch?v=_5sNXECJInE&feature=share Послушал. Песня жалесная. Настальгия по молодости. Слезу вышибает, как дешевая мелодрама.
С книгами точно переборщил. Не было шмоток и книг тоже не было, как мне расказывали. Просто так их купить было нельзя. Талоны всякие на макулатуру... Знакомства опять же. Но хуже всево это вранье. Оно пронизывало страну во всех направлениях. Всеобщее глобальное вранье - родовая печать той системы. До сих пор вылечится не можем! ;) Вот и афтор подвирает.
Не было секса, блин! Может у нево тогда еще не все для этова выросло? :biggrin
Но, секса, как это понимает совок, включая и вас, действительно, не было. Было четкое разделение на семейную жизнь отцов и матерей своего рода, из любви к предкам и потомкам, и блядство, из ненависти и к своему Отечеству, и к своему материнству, и к предкам, и к потомкам.
А любую книгу можно было найти в бесплатной библиотеке или взять почитать у библиофилов, безо всякой мукулатуры и талонов, которыми пользовались, в основном, коллекционеры дефицита. Но они не книги покупали, а декор для книжных полок.

(Aim77 @ 09-01-2020 - 10:12)
(Marinw @ 09-01-2020 - 08:36)
Мне сразу прислали адрес.
Послушайте не пожалеетеhttps://www.youtube.com/watch?v=_5sNXECJInE&feature=share Послушал. Песня жалесная. Настальгия по молодости. Слезу вышибает, как дешевая мелодрама.
С книгами точно переборщил. Не было шмоток и книг тоже не было, как мне расказывали. Просто так их купить было нельзя. Талоны всякие на макулатуру... Знакомства опять же. Но хуже всево это вранье. Оно пронизывало страну во всех направлениях. Всеобщее глобальное вранье - родовая печать той системы. До сих пор вылечится не можем! Вот и афтор подвирает.
Не было секса, блин! Может у нево тогда еще не все для этова выросло?
Воспоминания о СССР только позитив вранья не помню хотя нет не одной страны без вранья , а на счёт книг , так тогда многие воспринимали книги как предметы интерьера ценились многотомники с одинаковым переплётом , доходило до того что книги пробивали металлическим прутом что бы они стояли аккуратно в ряд и их нельзя было сдвинуть такие любители книг скупали книги чисто для коллекций и тем самым и создавался книжный дефицит., а вообще то книг в каждом доме было полно .
Слово секс просто не употребляли , а так всё это было, но в СМИ не афишировалось.