Страну которую мы потеряли..это СССР!!

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 17:16)
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие
То есть ты сейчас пишешь, что люди не понимали зачем пришли на референдум и за что голосовали? Ты людей за дураков считаешь?

(Sorques @ 08-01-2020 - 19:34)
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 17:16)
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие То есть ты сейчас пишешь, что люди не понимали зачем пришли на референдум и за что голосовали? Ты людей за дураков считаешь?
Суверенная страна - это не значит, что она будет жить обособленно от своих соседей, тем более при столь продолжительном совместном сосуществовании в рамках одного государства. Люди хотели независимости, но не такой ценой, когда рушатся не только эконосические связи, но и социальные на уровне семей.

(Cityman @ 08-01-2020 - 18:50)
Суверенная страна - это не значит, что она будет жить обособленно от своих соседей, тем более при столь продолжительном совместном сосуществовании в рамках одного государства. Люди хотели независимости, но не такой ценой, когда рушатся не только эконосические связи, но и социальные на уровне семей.
Скажи, а когда ты видишь слово суверенитет, что тебе представляется под ним?

Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права, необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства, возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма, обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права
отсюда

Можно и более простым словами.. Полная независимость во внутренних и внешних делах и признание как субъекта международнрго права..

(Sorques @ 08-01-2020 - 19:07)
Скажи, а когда ты видишь слово суверенитет, что тебе представляется под ним?
Империя. Верховный правитель. И что мы самые сильные и к нам не лезь.

(Sorques @ 08-01-2020 - 20:07)
(Cityman @ 08-01-2020 - 18:50)
Суверенная страна - это не значит, что она будет жить обособленно от своих соседей, тем более при столь продолжительном совместном сосуществовании в рамках одного государства. Люди хотели независимости, но не такой ценой, когда рушатся не только эконосические связи, но и социальные на уровне семей. Скажи, а когда ты видишь слово суверенитет, что тебе представляется под ним?

Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права, необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства, возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма, обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного праваотсюда

Можно и более простым словами.. Полная независимость во внутренних и внешних делах и признание как субъекта международнрго права..
Но это не запрещает государству вступать в какие-либо союзы, ведь так? почему бы не существовать как Бенилюкс например, или что, Бельгия, Нидерланды и Люксембурх хреново живут в условиях своего союза?

(Sorques @ 08-01-2020 - 18:34)
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 17:16)
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие То есть ты сейчас пишешь, что люди не понимали зачем пришли на референдум и за что голосовали? Ты людей за дураков считаешь?
Я не понимаю Сорквес чего вы хотите?Был референдум и все за СССР и что вам еще надо?А далее людям мозги стали крутить чтоб проголосовали так как надо таким как вы!Вы же против СССР?

А против фактов не попляшешь!!!

(Sorques @ 08-01-2020 - 15:58)
(PARAND @ 08-01-2020 - 15:04)
Зачем миллионы опрашивать когда был перед этим референдум опрос остаться в СССР!Вот там и были миллионы от всех союзных республик.... Паранд, зачем тогда граждане, после этого голосовали за суверенитет? Правильно говорит Сталин....



Да Сорквес где она?

(Cityman @ 08-01-2020 - 19:21)
Но это не запрещает государству вступать в какие-либо союзы, ведь так? почему бы не существовать как Бенилюкс например, или что, Бельгия, Нидерланды и Люксембурх хреново живут в условиях своего союза?
Лучший пример был бы ЕС, ибо Бенелюкс ближе к Таможенному союз..
Так и у нас сразу появился СНГ..

(PARAND @ 08-01-2020 - 19:42)
Да Сорквес где она?
Моя страна на месте, а государство изменилось.. Разницу понимаете?

(PARAND @ 08-01-2020 - 19:40)
(Sorques @ 08-01-2020 - 18:34)
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 17:16)
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие То есть ты сейчас пишешь, что люди не понимали зачем пришли на референдум и за что голосовали? Ты людей за дураков считаешь? Я не понимаю Сорквес чего вы хотите?Был референдум и все за СССР
Не было такого референдума.

(PARAND @ 08-01-2020 - 19:40)
Я не понимаю Сорквес чего вы хотите?Был референдум и все за СССР и что вам еще надо?А далее людям мозги стали крутить чтоб проголосовали так как надо таким как вы!Вы же против СССР?

А против фактов не попляшешь!!!





Факты таковы.. Вы не владеете информацией и включаете эмоции и фантазии..


Всесоюзный референдум о сохранении СССР прошел 17 марта 1991 года

Далее смотрим Хронологию принятия деклараций о суверенитетах союзных республик.. (Хотя сомневаюсь что прочтете и посмотрите на даты)

здесь

Фразы наподобие "запудрили мозги" являются оценочные, про вас такое же можно сказать, что вам их запудрили, поэтому такие слова значения не имеют в серьезных разговорах..

(Sorques @ 08-01-2020 - 18:34)
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 17:16)
Да потому что суверенитет это красивое правильное слово. Спроси любого за суверенитет он или против. И все тебе ответят что за суверенитет. А спроси его за отделение он или нет. И увидишь что ответы будут совсем другие То есть ты сейчас пишешь, что люди не понимали зачем пришли на референдум и за что голосовали? Ты людей за дураков считаешь?
Я себя от людей не отделяю. Я тоже за суверенитет, но против разделения страны.
Вопрос нужно правильно задавать если хочешь получить мнение народа.
Ну а если хочешь добиться своей цели, то и вопросами можно манипулировать

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 20:22)
Я себя от людей не отделяю. Я тоже за суверенитет, но против разделения страны.
Вопрос нужно правильно задавать если хочешь получить мнение народа.
Ну а если хочешь добиться своей цели, то и вопросами можно манипулировать
Если ты житель Киргизии(для примера) и голосуешь за суверенитет Киргизии, на вопрос "Должна ли быть Киргизия суверенна", то что здесь можно понять по другому, кроме как то, что речь идет о государственной независимости Киргизии?
Я конечно понимаю, что ты не знал до 1994,что социализма больше нет и мы строим капитализм, но здесь все еще более однозначно..

(Sorques @ 08-01-2020 - 20:08)
Всесоюзный референдум о сохранении СССР прошел 17 марта 1991 года

Далее смотрим Хронологию принятия деклараций о суверенитетах союзных республик.. (Хотя сомневаюсь что прочтете и посмотрите на даты)
здесь
Как ты можешь объяснить такую резкую перемену мнения?
Я ее объясняю разными формулировками вопроса

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 20:33)
Как ты можешь объяснить такую резкую перемену мнения?
Я ее объясняю разными формулировками вопроса
Могу..но все зависит от формы разговора с тобой..

(Sorques @ 08-01-2020 - 20:28)
Если ты житель Киргизии(для примера) и голосуешь за суверенитет Киргизии, на вопрос "Должна ли быть Киргизия суверенна", то что здесь можно понять по другому, кроме как то, что речь идет о государственной независимости Киргизии?
Надо было задать вопрос "Хотите ли вы отделения Киргизии от СССР" Да Нет
Результат будет другой. Если бы я был киргизом, я бы тоже на референдуме ответил что я за суверенитет. Потому что подсознательно суверенитет понимаю как самоидентичность. Но с потерей одного государства с СССР я бы не хотел

(Sorques @ 08-01-2020 - 20:36)
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 20:33)
Как ты можешь объяснить такую резкую перемену мнения?
Я ее объясняю разными формулировками вопроса Могу..но все зависит от формы разговора с тобой..
Я с тобой всегда говорю нормально

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 20:36)
Я с тобой всегда говорю нормально
Все зависит от настроений граждан..
Например смотрим на примере Армении.. ///Референдум по независимости проходил в Армении 21 сентября 1991 года. На нём решался вопрос о независимости республики от СССР 99,5 % избирателей проголосовали за объявление независимости при явке 95///
Это было после ГКЧП, который поставил крест на едином государстве и подписании союзного договора.. Граждане были просто напуганы возвращением в советские времена и думали что в самостоятельном полете решат все вопросы лучше..

(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 20:36)
Надо было задать вопрос "Хотите ли вы отделения Киргизии от СССР" Да Нет
Результат будет другой. Если бы я был киргизом, я бы тоже на референдуме ответил что я за суверенитет. Потому что подсознательно суверенитет понимаю как самоидентичность. Но с потерей одного государства с СССР я бы не хотел
Самоидентичность народа, я с трудом отождествляю с суверенитетом территории..
Что такое Независимость страны, вроде понятно всем..

(Sorques @ 08-01-2020 - 20:47)
(Безумный Иван @ 08-01-2020 - 20:36)
Я с тобой всегда говорю нормально Все зависит от настроений граждан..
Например смотрим на примере Армении.. ///Референдум по независимости проходил в Армении 21 сентября 1991 года. На нём решался вопрос о независимости республики от СССР 99,5 % избирателей проголосовали за объявление независимости при явке 95///
Это было после ГКЧП, который поставил крест на едином государстве и подписании союзного договора.. Граждане были просто напуганы возвращением в советские времена и думали что в самостоятельном полете решат все вопросы лучше..
Почему за такой короткий промежуток времени у них изменилось мнение? Только что они голосовали за СССР, а тут голосуют за отделение?
Ответ прост. Слово "независимость" очень громкое и красивое. Так же как и слово "свобода". И такое же обманчивое.
Сформулируй вопрос по другому и результат будет противоположный.