Статья 6.13.1 Быть или не быть ?

1. ЗА
17
2. ПРОТИВ
22
Всего голосов: 39
Angelofdown
1/2/2013, 5:19:41 PM
(Bl@cky @ 02.01.2013 - время: 04:29)
(Angelofdown @ 01.01.2013 - время: 22:35)
... лишь бы не пропагандировали такие отношения, как нормальные, среди наших детей.
Поэтому будет статья, не будет статьи - мне тоже пофиг.
Пропаганда, это когда я приду к вашему ребёнку и буду ему в навязчивой форме рассказывать, что гомоотношения лучше, что надо делать так ...
Отношения у нас не менее нормальные чем у вас, по этому они не нуждаются не в пропаганде ни в возвышении над вашими. Это было бы крайне странно.

Вы говорите о прямой пропаганде. Даже не пропаганде, а прямым призывам. Я говорю о скрытой пропаганде, типа когда на экранах ТВ преподносят как норму Борю Моисеева и Азиса, а так же откровенное поведение девочек из "Тату" (устаревший пример, но всё же).
Я не говорю, что ваши отношения лучше или хуже. Вы взрослые люди и сами определяете свою ориентацию. А дети пусть сами определяют.
И заметьте, я довольно толерантно отношусь к гомосексуалистам.


... среди наших детей.
Интересно, а наши дети от ваших чем отличаются ?) Я, к примеру, выросла в чисто гетеросексуальной среде, но я такая какая есть. Мне это ни кто не навязал и не пропагандировал. Это есть в человеке или с рождения, или он приходит к этому в сознательном возрасте, например в том числе и в силу неудач с противоположным полом. Навязать или принудить к этому нельзя.

Знаете, я хочу, как любая нормальная мать, чтоб мой сын был счастлив, чтоб у него была семья, чтоб были дети. И чтоб жена ему хорошая нашлась. Гомосексуальные отношения не подразумевают продления Рода - линии предков. Может, для вас это ничего не значит, конечно...

И просто реплика, не требующая ответа: наверное, это "болезнь" мегаполисов. Я живых лесбиянок и геев только в Москве наблюдала, у нас тут прям как заповедник...
dogfred
1/2/2013, 7:37:03 PM
(rattus @ 02.01.2013 - время: 12:04)
(Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 03:27)
Да вообще свои сексуальные проблемы каждый должен держать при себе. Это интимная сторона жизни, она должна быть доступна только для участников процесса.
Какая интересная мысля написана на Секснароде...

Мысль вовсе не крамольная! Что такое Секснарод? Это форум, трибуна, компьютерный Гайд-парк! Можно обсуждать любые темы и высказывать свои мнения. В том числе и по проблеме голубой и розовой любви. Разумеется, однополая любовь существует веками. Так же как инцест, онанизм и прочее. И люди относятся ко всему этому с пониманием, порой с иронией. Прощаются же Боре Моисееву его откровения о былых партнерах. Или там брак молодого эстрадного артиста с давно уже не молодой певицей. Есть - и ладно. Но если тот же Боря вдруг придет в школу и предложит педсовету провести мастер-класс со старшими школьниками, вряд ли он получит согласие.
Как ни крути, но государство заинтересовано в нормальных двуполых браках. Чтобы росло здоровое население с вполне нормальными представлениями об отношениях полов. Чтоб рождались дети. Однополая любовь не должна становиться государственным институтом брака. Это тупик! Не нужны гей-парады. Своих адептов, последователей педерасты и лесбиянки найдут в своей среде. Но только без наших детей.
avp
1/2/2013, 9:06:51 PM
(Marinw @ 02.01.2013 - время: 13:14)
Неадекватные, это кто ? Красавчег!

Вы что Познера не слушаете?

Не слушаю, а что?
Bl@cky
1/3/2013, 12:25:26 AM
(Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 03:27)
Если я буду организовывать гетеро-парад по признаку гетеро, я тоже буду не такой, и этому вправе будут возмущены все и геи в том числе. Семьи заводить геям никто не запрещает, если это будут именно семьи - союз мужчины с женщиной. Если это не семьи, им тоже никто не запрещает создавать союз мужчины с мужчиной. Никто не запрещает. Любой нотариус зарегистрирует этот договор.

Иван, вот скажи мне, а тебе гетеро-парад зачем ?)
независимо от ответа, могу тебе сказать, что для меня такой парад странным не будет, и ты в нём тоже. Потому что мне без разницы как называется мероприятие, если оно объединяет людей в лучших чувствах)
О договорах, я думала уже договорились вроде))
Да вообще свои сексуальные проблемы каждый должен держать при себе. Это интимная сторона жизни, она должна быть доступна только для участников процесса.
Для тебя отношения с женщиной это сексуальная проблема ?)) А для меня нет)
Ага, никому ничего не навязывает. Только для полного оргазма им парад нужен с привлечением моего внимания, и еще они хотят изменить священное для меня понятие "брак". Я в отношении их так себя не веду.
Хм .. я не знала что кому-то для оргазма нужен парад.
Мне пофиг когда она появилась. Понятие "брак" тоже не в этом веке появилось. Гетеросексуалы создали понятие брак, гомосексуалы хотят вмешаться и это понятие поменять. Пусть свое создают, не трогайте наше.
Ты как себе представляешь создание в обществе второго понятия "брак" ? У тебя будет "брак №1", у меня "брак №2" .. так что ли ?)) Может разницу объяснишь)) ..

Прогрессируйте, создавайте новые понятия, а мои не трогайте. Это демократично.
Я так-то ничего против не имею, если ты со своими средневековыми понятиями в истории так и останешься)
Я вас никаким грубым словом не называл. Не нравятся сатанисты, возьмите пастафарианцев.
Слово не воробей, вылетит не поймаешь) Какая разница как назвать, если ты не прав в корне) В так тобой любимом монастыре, и без того живёт столько народу с разными уставами, а у тебя он только один - православный. И на тот-то ни кто не посягает ..) Потому как гос-во у нас светское)
Я такую глупость никогда и не писал.
Как нет-то ?, выше посмотри что ты написал)
Ну и ничего. фактом наличия гомосексуальности никто не нарушает закон. И за этот факт никто никого и не преследует. Да и не преследовали даже в тоталитарном совке.
Иван, тебе лет сколько ? По стилю написания, похоже что тебе достаточно, что бы сделать вывод что совок ты застать успел. Значит тебе должно быть известно, что в совке была в УК статья за это дело.
А сейчас, если закон ни кто не нарушает и никого он не преследует, чего ж тогда геев винтят на акциях ? Чего ж власти не разрешают гей парады и браки между ними ?
Та и живите. Кто мешает? Дискриминация у вас в головах.
По-моему ты это уже говорил ...
Даже если бы я знал кто они, мне все равно было бы безразлично, пока они соблюдают нормы принятые в этой церкви, не лезут на амвон и не устраивают рок-концерт в храме.
Брателло), ты не в курсе, "Пусси Райот" - не гомосексуалы) Они такие же как ты натуралки) Видишь, у вас в натуральском-то большинстве средь себя порядка нет, а ты ещё регулировать других хочешь)
Безумный Иван
1/3/2013, 1:19:16 AM
(Bl@cky @ 02.01.2013 - время: 20:25)
Иван, вот скажи мне, а тебе гетеро-парад зачем ?)
независимо от ответа, могу тебе сказать, что для меня такой парад странным не будет, и ты в нём тоже. Потому что мне без разницы как называется мероприятие, если оно объединяет людей в лучших чувствах)
О договорах, я думала уже договорились вроде))



Мне не нужен ни гетеро-парад ни любой другой, объединяющий людей по сексуальным наклонностям. Парад объединяющий людей в лучших качествах, пожалуйста, я не против, пусть будет парад любви в день всех влюбленных. Только без пошлостей и голых тел.


Для тебя отношения с женщиной это сексуальная проблема ?)) А для меня нет)
Если не проблема, то зачем об этом заявлять всем и выставлять свою непроблему на параде?


Хм .. я не знала что кому-то для оргазма нужен парад.

Мне вообще странно что он кому-то нужен.


Ты как себе представляешь создание в обществе второго понятия "брак" ? У тебя будет "брак №1", у меня "брак №2" .. так что ли ?)) Может разницу объяснишь)) ..

Брак - этот брэнд уже забит. Придумывайте свой. Почему хотите опошлить мое святое понятие?


Я так-то ничего против не имею, если ты со своими средневековыми понятиями в истории так и останешься)
Мне безразлично как вы считаете, средневековое или первобытное. Это наше понятие, не трогайте его пожалуйста и я не буду трогать ваши.


Слово не воробей, вылетит не поймаешь) Какая разница как назвать, если ты не прав в корне) В так тобой любимом монастыре, и без того живёт столько народу с разными уставами, а у тебя он только один - православный. И на тот-то ни кто не посягает ..) Потому как гос-во у нас светское)

Светское подразумевает свободу совести каждого. Не нравится наш устав, не лезьте к нам и не пытайтесь его изменить, напишите свой и мы не будем лезьть к вам.


Иван, тебе лет сколько ? По стилю написания, похоже что тебе достаточно, что бы сделать вывод что совок ты застать успел. Значит тебе должно быть известно, что в совке была в УК статья за это дело.

За гомосексуализм статьи не было. Была статья за мужеложество - использование мужской жопы не по прямому назначению.


А сейчас, если закон ни кто не нарушает и никого он не преследует, чего ж тогда геев винтят на акциях ? Чего ж власти не разрешают гей парады и браки между ними ?

Потому что выставлять сексуальность на улицу это не прилично. А брак это союз мужчины с женщиной.


Брателло), ты не в курсе, "Пусси Райот" - не гомосексуалы) Они такие же как ты натуралки) Видишь, у вас в натуральском-то большинстве средь себя порядка нет, а ты ещё регулировать других хочешь)

А я не делю людей на натуралов и гомосеков. Если человек нарушает нормы приличия, это надо пресекать вне зависимости от того кто он.
Bl@cky
1/3/2013, 1:46:12 AM
(джага-джага @ 02.01.2013 - время: 11:31)
(Bl @ cky @ 02.01.2013 - время: 02:29)
<q>Дети, кстати, у нас и так законные, а не контрабандные) Не беспокойсь)
Джага), а ты не хочешь с мужиком в союз вступить ?, не ? Вот и я по той же причине.
И меня не подкупают не законность брака с ним, не завистливые взгляды ... Мелко, как-то ...</q>
<q>Нет, подождите, речь сейчас не обо мне. Со мной все ясно уже. Я про Вас. У Вас будут по настоящему законные дети, а не нагуляные на стороне. Вы будете всей семьей ездить в отпуск. Ходить за руку по пляжу. Ходить под парусами на яхте. Ветер будет пускать в лицо соленые брызги океана. Это же так романтично. Подумайте над этим. Жизнь то одна....</q>

Знаешь), со мной ведь тоже всё ясно) У меня настоящие законные дети, не нагуляные) Я всей семьёй езжу в отпуск) Хожу за руку по пляжу .... Яхта.. ветер .. романтика .. Это всё у меня и так есть)


Вы говорите о прямой пропаганде. Даже не пропаганде, а прямым призывам. Я говорю о скрытой пропаганде, типа когда на экранах ТВ преподносят как норму Борю Моисеева и Азиса, а так же откровенное поведение девочек из "Тату" (устаревший пример, но всё же).
Давайте всё таки разделять, реальную жизнь и шоу-биз) Мне например, позиционирующий себя как натурал, Киркоров, вылетающий на сцену в перьях, нравится не больше чем Моисеев и Азис на сцене. Или Шура) Тот же Игорь Наджиев .. в своих балахонах) Вроде тоже натурал .. А макияжем балуется ни хуже женщины)
Майкла Джексона давайте ещё вспомним) ..
Про ТАТУ, я в принципе молчу. Из двух девочек натуралок, хитрожопый натурал продюсер Шаповалов сделал шумиху построенную на нездоровом интересе публики к лесбиянкам. Публика, если не ошибаюсь в основном натуральная была.
Моисеев, в нормальной жизни, в нормальной обстановке, на поверку, оказался вполне себе нормальным парнем)
Потом. Есть же такое понятие как травести. Вспомните небезызвестную Зазу Наполи, к примеру) .. В миру Вадим Казанцев) Обычный парень не без талантов)

Я не говорю, что ваши отношения лучше или хуже. Вы взрослые люди и сами определяете свою ориентацию. А дети пусть сами определяют.
И заметьте, я довольно толерантно отношусь к гомосексуалистам.
Вот именно, определять всё равно детям. И мы тут бессильны.
Взять меня. Мне за свою жизнь из-за непонимания людей досталось порядком. И если моя дочь захочет стать лесбиянкой, то я ровным счётом ничего не смогу с этим сделать. Ни уговорами, ни воспитанием, ни даже если я буду жить одна. Или с мужем. Даже если дома не будет телевизора со "скрытой агитацией".
К тому же. Современная молодёжь это не поколение телевидения. Это поколение интернета. Это поколение информации. И родители в принципе уже отходят на второй план как пример для подражания. Стоит только ребёнку дорваться до информации. Даже если примут статью в КОАП, инет весь не перекроешь, и ребёнок всё равно, если захочет, найдёт всё что ему надо.



Знаете, я хочу, как любая нормальная мать, чтоб мой сын был счастлив, чтоб у него была семья, чтоб были дети. И чтоб жена ему хорошая нашлась. Гомосексуальные отношения не подразумевают продления Рода - линии предков. Может, для вас это ничего не значит, конечно...

И просто реплика, не требующая ответа: наверное, это "болезнь" мегаполисов. Я живых лесбиянок и геев только в Москве наблюдала, у нас тут прям как заповедник...
Так у меня ведь точно такое же желание) И что бы семья, и дети, жена/супруг ..

А что есть продление рода и линия предков ? А если вы, например (ттт)? были бы бесплодны, тогда что ? Нет продолжения Рода ? Кому-то это разумеется важно. Кому-то не так принципиально) Свою дочь я родила сама, значит она продолжает мой Род. Но что мне от этого ? Если бы она была у меня приёмная, я бы её любила, воспитывала ничуть не с меньшей любовью и заботой. И для меня она была бы ничуть не менее полноправным продолжателем моего рода) Или если бы рожала не я а моя половина .. Какая разница, рожала я её или нет, лишь бы она родилась в семье и в любви. Лишь бы я воспитала из неё человека. Дети, это в любом случае прекрасно)
Кровь ?, а что толку в общей крови ? Кто-то, например, не может похвастаться завидной "кровью" ... Ему может и не надо что бы были потомки по крови. Какой смысл упираться в это ... Всё так относительно ..


Но если тот же Боря вдруг придет в школу и предложит педсовету провести мастер-класс со старшими школьниками, вряд ли он получит согласие.
Простите. а что мешает Боре провести урок об эстраде, о поп-культуре ... Он, нормально одетый, адекватный с виду, придёт к детям и на хорошем языке со знанием дела расскажет им что такое работа на сцене) Думаете ваши дети станут гомосеками после этого ?))
Однополая любовь не должна становиться государственным институтом брака. Это тупик! .
В чём тупик ?, не объясните ?
Своих адептов, последователей педерасты и лесбиянки найдут в своей среде. Но только без наших детей.
Вот это пожалуй тоже требует объяснения) Вы это себе как всё представляете ? Типа, геи ходят и вербуют ваших детей ?))
А что если ваш сын например, завтра придёт к вам и скажет, что ему не нравятся женщины .. Вы скажете что в этом виноваты педерасты ? К психиатру его поведёте ? ... А если ему уже 30 ?, тогда что ?, откажетесь от него ? ...
BI-ZET
1/3/2013, 1:50:21 AM
Тут ещё слышал как то высказывание одного сексолога. Так вот он сказал, что настоящих "Генетически больных", то есть натуральных, природных геев, всего лишь один процент из тех, кто себя к геям причисляет. То есть на ихнем "Параде", из всех, кто шагает с перьями в заднице, действительно больных-один из ста. Остальные-зажравшееся, деградировавшее и извратившееся от безделья, вседозволенности, и этой самой пропаганды стадо, в угоду не поймёшь кому, превратившее собственную задницу в проходной двор.
джага-джага
1/3/2013, 1:55:39 AM

Знаешь), со мной ведь тоже всё ясно) У меня настоящие законные дети, не нагуляные) Я всей семьёй езжу в отпуск) Хожу за руку по пляжу .... Яхта.. ветер .. романтика .. Это всё у меня и так есть)

Ну если Вы живете с девушкой, то какие же это законные дети? В любом случае вы только их матери. И по берегу моря Вы ходите под чье то ворчание и возмущенные взгляды. А в браке с мужчиной все будет наоборот. Неужели Вы этого не хотите?
yellowfox
1/3/2013, 1:56:21 AM
Интересно, а если власти в скором времени ленинистов и сталинистов приравняют к "генетически больным",
они скорее всего выйдут с геямии на совместный парад.
avp
1/3/2013, 2:13:25 AM
(yellowfox @ 02.01.2013 - время: 21:56)
Интересно, а если власти в скором времени ленинистов и сталинистов приравняют к "генетически больным",
они скорее всего выйдут с геямии на совместный парад.

Все сольются в страстном экстазе: демократы, геи, коммунисты, националисты, православные, мусульмане... И тогда Путин испугается такой силы и улетит на вертолете. Голубом. :)
ПoЛЛu
1/3/2013, 2:13:41 AM
(джага-джага @ 02.01.2013 - время: 23:55)

Знаешь), со мной ведь тоже всё ясно) У меня настоящие законные дети, не нагуляные) Я всей семьёй езжу в отпуск) Хожу за руку по пляжу .... Яхта.. ветер .. романтика .. Это всё у меня и так есть)
Ну если Вы живете с девушкой, то какие же это законные дети? В любом случае вы только их матери. И по берегу моря Вы ходите под чье то ворчание и возмущенные взгляды. А в браке с мужчиной все будет наоборот. Неужели Вы этого не хотите?

А почему вообще нужно разделять любовь?
Это чувство, и оно законам и морали не подчиняется никак.
Так почему тогда чувства к мужчине это нормально, но точно такое же чувство к женщине, уже клеймится печатью "извращения" ?

Вы вот в Японии были? Слышали о таких терминах как яой и юри?
А ведь они давно-давно и прочно вплелись в их общество вплелись..
Но кто скажет что Япония, страна слабой морали и традиций?
О России, я такое могу сказать хоть прям сейчас, но о Японии язык просто не повернется такое ляпнуть..
Так правда где?

Мне кажется ответ прост тут..
На мой личный взгляд, проблема только в голове отдельных "традиционных" персонажей и общества двойственной морали.
avp
1/3/2013, 2:17:37 AM
(ПoЛЛu @ 02.01.2013 - время: 22:13)
Вы вот в Японии были? Слышали о таких терминах как яой и юри?
А ведь они давно-давно и прочно вплелись в их общество вплелись..

Не были. Не слышали. :(
ПoЛЛu
1/3/2013, 2:21:49 AM
(avp @ 03.01.2013 - время: 00:17)
(ПoЛЛu @ 02.01.2013 - время: 22:13)
Вы вот в Японии были? Слышали о таких терминах как яой и юри?
А ведь они давно-давно и прочно вплелись в их общество вплелись..
Не были. Не слышали. :(
А жаль..
У них многому можно поучится.
Быть может, тогда не поднимались бы столь глупые вопросы "о том кого любить правильно, а кого нет" и не принимались бы еще более глупые законы, которые медленно но постепенно возвращают нас ко временам советским, послевоенным..

Вопросы лишь остаются, - "Зачем нам это?" и "Почему предпочитается у нас движение назад, к былому и отвергнутому всеми, движению вперед и поискам новых путей?"
BI-ZET
1/3/2013, 2:25:06 AM
(yellowfox @ 02.01.2013 - время: 21:56)
Интересно, а если власти в скором времени ленинистов и сталинистов приравняют к "генетически больным",
они скорее всего выйдут с геямии на совместный парад.

Как же вам коммунисты покоя то не дают))). Их нет уже 20 лет...
avp
1/3/2013, 2:27:13 AM
(ПoЛЛu @ 02.01.2013 - время: 22:21)
(avp @ 03.01.2013 - время: 00:17)
(ПoЛЛu @ 02.01.2013 - время: 22:13)
Вы вот в Японии были? Слышали о таких терминах как яой и юри?
А ведь они давно-давно и прочно вплелись в их общество вплелись..
Не были. Не слышали. :(
А жаль..
У них многому можно поучится.
Быть может, тогда не поднимались бы столь глупые вопросы "о том кого любить правильно, а кого нет" и не принимались бы еще более глупые законы, которые медленно но постепенно возвращают нас ко временам советским, послевоенным..

Вопросы лишь остаются, - "Зачем нам это?" и "Почему предпочитается у нас движение назад, к былому и отвергнутому всеми, движению вперед и поискам новых путей?"

Срочно оформляем командировку в Японию от Секснарода для изучения передового опыта. :)
BI-ZET
1/3/2013, 2:31:09 AM
(avp @ 02.01.2013 - время: 22:27)
Срочно оформляем командировку в Японию от Секснарода для изучения передового опыта. :)

Культура культурой, да как фукусима рванула, не хватило культуры даже собственный народ бесплатно эвакуировать....
ПoЛЛu
1/3/2013, 2:38:21 AM
(BI-ZET @ 03.01.2013 - время: 00:31)
(avp @ 02.01.2013 - время: 22:27)
Срочно оформляем командировку в Японию от Секснарода для изучения передового опыта. :)
Культура культурой, да как фукусима рванула, не хватило культуры даже собственный народ бесплатно эвакуировать....

Полагаю что утверждая это, вы были в том регионе в то самое время и могли наблюдать все своими глазами?

Показательно то, что в отличие от "Чернобыля", охраны вокруг зоны не было. В этом просто не было нужды. Это намного лучше говорит о культуре Японских людей, чем прочие бездоказательные утверждения.
BI-ZET
1/3/2013, 2:44:13 AM
(ПoЛЛu @ 02.01.2013 - время: 22:38)
(BI-ZET @ 03.01.2013 - время: 00:31)
(avp @ 02.01.2013 - время: 22:27)
Срочно оформляем командировку в Японию от Секснарода для изучения передового опыта. :)
Культура культурой, да как фукусима рванула, не хватило культуры даже собственный народ бесплатно эвакуировать....
Полагаю что утверждая это, вы были в том регионе в то самое время и могли наблюдать все своими глазами?

Показательно то, что в отличие от "Чернобыля", охраны вокруг зоны не было. В этом просто не было нужды. Это намного лучше говорит о культуре Японских людей, чем прочие бездоказательные утверждения.

ну да, если вы там БЫЛИ, то уж вам естественно лучше знать. Можете теперь этим гордится. Кстати из Припяти, ВСЁ население города, бесплатно эвакуировали за сутки...
ih5656
1/3/2013, 2:45:42 AM
(ПoЛЛu @ 02.01.2013 - время: 22:38)

Показательно то, что в отличие от "Чернобыля", охраны вокруг зоны не было. В этом просто не было нужды. Это намного лучше говорит о культуре Японских людей, чем прочие бездоказательные утверждения.

они просто деньги зажали на охрану и колючку. И потом, большую часть их отравы в океан смыло.
ПoЛЛu
1/3/2013, 2:53:22 AM
(BI-ZET @ 03.01.2013 - время: 00:44)
ну да, если вы там БЫЛИ, то уж вам естественно лучше знать. Можете теперь этим гордится. Кстати из Припяти, ВСЁ население города, бесплатно эвакуировали за сутки...
Во время аварии меня там не было. Но я следила за происходящим по зарубежным новостным каналам (российским я не доверяю абсолютно).

и разница тут в том, что я не говорю о том чего не знаю и о чем не могла слышать от тех кто действительно там был.

И про Чернобыль.. Эвакуация проводилась буквально в панике, сумбурно, из любых видео о тех событиях это можно прекрасно увидеть. Там же и можно заметить, что ни люди, ни соответствующие государственные структуры, не были готовы к таким событиям и действовали не самым лучшим образом.

(ih5656 @ 03.01.2013 - время: 00:45)
(ПoЛЛu @ 02.01.2013 - время: 22:38)
Показательно то, что в отличие от "Чернобыля", охраны вокруг зоны не было. В этом просто не было нужды. Это намного лучше говорит о культуре Японских людей, чем прочие бездоказательные утверждения.
они просто деньги зажали на охрану и колючку. И потом, большую часть их отравы в океан смыло.

Во время Чернобыльской катастрофы, большую часть дряни оставшейся на земле смыло в реки, в частности в Днепр. Разница не большая.