Статья 6.13.1 Быть или не быть ?

(andronvip @ 31.12.2012 - время: 01:17)
Голосовал ЗА СТАТЬЮ. Потому что против пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.
А пропаганда этого самого гомосексуализма в чём заключаеться?
Ну вот простой пример, надпись маркером в школьном туалете "Хочу сосать!" - пропаганда или нет?

(rattus @ 31.12.2012 - время: 01:21)
(andronvip @ 31.12.2012 - время: 01:17)
Голосовал ЗА СТАТЬЮ. Потому что против пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. А пропаганда этого самого гомосексуализма в чём заключаеться?
Ну вот простой пример, надпись маркером в школьном туалете "Хочу сосать!" - пропаганда или нет?
Простой ответ - нет. Просто возьмите маркер и напишите -НУ И СОСИ ЧУДАК.
Пропаганда - это когда гей-парад под окнами школы с разрешения мэрии.
Кстати Вы не ответили - Вы ЗА ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ или НЕТ. Опять - "вот простой пример" и т.д.

(andronvip @ 31.12.2012 - время: 01:27)
Пропаганда - это когда гей-парад под окнами школы с разрешения мэрии.
... и преподаватели в приказном порядке школьников на этот парад вывели...

Кстати Вы не ответили - Вы ЗА ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ или НЕТ.Да мне побарабану.
Просто возьмите маркер и напишите -НУ И СОСИ ЧУДАК.Так это уже пропагандой будет.

(Тепло-техник @ 30.12.2012 - время: 23:50)
Нуу,тут Вами затронута краеугольная проблема,которую до сих пор никто не сумел понять и объяснить-гомосексуализм-это врожденная природная склонность,которая все равно проявится,или просто "вредная привычка",которую можно подцепить,глядя на других безнравственных людей.Обезьянничание,если верить Дарвину-тоже наша природная особенность.
Интересно, а вот алкоголизм или курение - это природная склонность или вредная привычка, которую можно подцепить? Надо ли запрещать рекламу алкоголя и табака и продажу несовершеннолетним?.

(andronvip @ 31.12.2012 - время: 01:38)
Надо ли запрещать рекламу алкоголя и табака и продажу несовершеннолетним?.
заодно можно и аборты запретить. да и недееспособных, калек всяких, можно сразу в крематорий.

(rattus @ 31.12.2012 - время: 01:32)
(andronvip @ 31.12.2012 - время: 01:27)
<q>Пропаганда - это когда гей-парад под окнами школы с разрешения мэрии.</q> <q>... и преподаватели в приказном порядке школьников на этот парад вывели...</q>
<q>Просто возьмите маркер и напишите -НУ И СОСИ ЧУДАК.</q><q>Так это уже пропагандой будет.
</q>
Ну, если директор будет гей, то почему бы и нет?

Не, это толерантность.

(rattus @ 31.12.2012 - время: 01:41)
(andronvip @ 31.12.2012 - время: 01:38)
Надо ли запрещать рекламу алкоголя и табака и продажу несовершеннолетним?. заодно можно и аборты запретить. да и недееспособных, калек всяких, можно сразу в крематорий.
Не путайте. Никто не призывает запретить гомосексуализм. А ПРОПАГАНДУ АБОРТОВ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ - почему бы и нет, хотя это уже тема для отдельного разговора. А калеки причём? Если человеку не повезло в жизни?

(andronvip @ 31.12.2012 - время: 01:44)
Ну, если директор будет гей, то почему бы и нет?
А заодно и Районо все геи и Мин образования... Надеюсь вы знаете что отрывание учащихся на всяческие мероприятия типа политических митингов, парадов и проч - противозаконно? И будь директор хоть пассивным некрофилом он этого не сделает без указания сверху?
Не, это толерантность.Ну какая это толерантность? Это прямое указание к действию. Пропаганда.

(rattus @ 31.12.2012 - время: 01:51)
(andronvip @ 31.12.2012 - время: 01:44)
Ну, если директор будет гей, то почему бы и нет? А заодно и Районо все геи и Мин образования... Надеюсь вы знаете что отрывание учащихся на всяческие мероприятия типа политических митингов, парадов и проч - противозаконно? И будь директор хоть пассивным некрофилом он этого не сделает без указания сверху?
Не, это толерантность.Ну какая это толерантность? Это прямое указание к действию. Пропаганда. Это по нынешним законам. А законы могут меняться. В Европе уже мэры городов, например, Берлина, геи и открыто с гордостью заявляют об этом. Депутаты парламента тоже. Кто помешает принять соответствующие законы. В Англии судья уже приговаривает к аресту священника, ответившего двум геям, открыто смеющимся ему в лицо, что гомосексуализм - это грех, всего лишь за его СЛОВА. Это как? Толерантность? Мы такого же хотим?

Это не указание к действию и не пропаганда. Человек говорит - хочу сосать. Я отвечаю ему - ну и соси. Я же ни к чему его не призываю. А считать его чудаком - моё конституционное право.

(andronvip @ 31.12.2012 - время: 02:03)
В Европе уже мэры городов, например, Берлина, геи и открыто с гордостью заявляют об этом. Депутаты парламента тоже.
Что заявляют - что они геи? И чего?
Это как? Толерантность? Мы такого же хотим?Правильное решение. Нечего ему указывать что грех а что нет людям которые к нему не обратились с этим вопросом.

(andronvip @ 31.12.2012 - время: 02:03)
Это не указание к действию и не пропаганда. Человек говорит - хочу сосать. Я отвечаю ему - ну и соси. Я же ни к чему его не призываю. ПОБУДИТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ
§ 1937. Форма синтаксического побудительного наклонения обозначает волеизъявление, направленное на осуществление чего-либо. Это значение объединяет в себе ряд более частных значений, совмещающих знач. повеления со знач. пожелания, требования, а также сложившиеся на основе побудительности переносные значения.

Временное значение побудит. накл. неопределенно: побудительность может быть связана с волей к осуществлению чего-л. в реальном будущем (Не ходи туда!; Пусть он пойдет!), непосредственно в настоящем (Бери!; Стой!; Молчи! - (сейчас), (сию минуту); Она сидела... обратив обмоченное слезами лицо навстречу поднимающемуся солнцу, как будто говорила ему: видь! С.-Щ.); или, при знач. принятия, согласия, допущения (см. § 1945), вообще предстает в отвлечении от реального временного плана (Ну, и положим, что я дурак, и пусть буду дурак! Зачем же приходить к дураку? С.-Щ.).

(rattus @ 31.12.2012 - время: 02:09)
(andronvip @ 31.12.2012 - время: 02:03)
В Европе уже мэры городов, например, Берлина, геи и открыто с гордостью заявляют об этом. Депутаты парламента тоже. Что заявляют - что они геи? И чего?
Это как? Толерантность? Мы такого же хотим?Правильное решение. Нечего ему указывать что грех а что нет людям которые к нему не обратились с этим вопросом.

Да ничего. Просто у них теперь нет проблем с гей-парадами.

То есть правильно, что человека наказали арестом за его СЛОВА, высказанные с глазу на глаз?( В суде судья спросил - это правда, что Вы это сказали?(то есть не было даже свидетелей, кроме самих "потерпевших", подавших жалобу в суд) Тот ответил -да и судья вынес приговор.)

(Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 02:16)
(andronvip @ 31.12.2012 - время: 02:03)
Это не указание к действию и не пропаганда. Человек говорит - хочу сосать. Я отвечаю ему - ну и соси. Я же ни к чему его не призываю. ПОБУДИТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ
§ 1937. Форма синтаксического побудительного наклонения обозначает волеизъявление, направленное на осуществление чего-либо. Это значение объединяет в себе ряд более частных значений, совмещающих знач. повеления со знач. пожелания, требования, а также сложившиеся на основе побудительности переносные значения.

Временное значение побудит. накл. неопределенно: побудительность может быть связана с волей к осуществлению чего-л. в реальном будущем (Не ходи туда!; Пусть он пойдет!), непосредственно в настоящем (Бери!; Стой!; Молчи! - (сейчас), (сию минуту); Она сидела... обратив обмоченное слезами лицо навстречу поднимающемуся солнцу, как будто говорила ему: видь! С.-Щ.); или, при знач. принятия, согласия, допущения (см. § 1945), вообще предстает в отвлечении от реального временного плана (Ну, и положим, что я дурак, и пусть буду дурак! Зачем же приходить к дураку? С.-Щ.).
Не понял

(andronvip @ 31.12.2012 - время: 02:23)
Не понял
"Ну и соси" это побудительное наклонение глагола. Значит он побуждает к действию, следовательно является пропагандой по определению слова "пропаганда"

(andronvip @ 31.12.2012 - время: 02:21)
То есть правильно, что человека наказали арестом за его СЛОВА, высказанные с глазу на глаз?( В суде судья спросил - это правда, что Вы это сказали?(то есть не было даже свидетелей, кроме самих "потерпевших", подавших жалобу в суд) Тот ответил -да и судья вынес приговор.)
Так он ведь сознался в преступлении. Ну вот глядите, я кому-то люлей навешаю без свидетелей, на сде скажу "да, я этого козла ногами месил" то чего - мен отпустить должны?
Да ничего. Просто у них теперь нет проблем с гей-парадами.Ну проводят у них парад без проблем - и чего, геев стало больше? Вряд ли. Их количество в любые времена примерно одинаково. Что при сталинизме что при фошизме что сейчас их процент в обществе одинаков. А кричат об запретах лишь те, кто боиться признаться самому себе что он гомосексуалист.
Человеку традиционной ориентации как-то по барабану парады. А вот для скрытого гомосексуалиста...

Я не глагол, не надо меня наклонять. Человек хочет - пусть сосёт. Не хочет - пусть не сосёт. Имеет право по Конституции. Впрочем, если Вас больше устроит, могу просто написать на стене -ПЕДЕРАСТ. Это не побуждение и не оскорбление. И вообще это я о другом. Я тут на стенке поэму пишу, это название первой главы.

(rattus @ 31.12.2012 - время: 02:31)
(andronvip @ 31.12.2012 - время: 02:21)
То есть правильно, что человека наказали арестом за его СЛОВА, высказанные с глазу на глаз?( В суде судья спросил - это правда, что Вы это сказали?(то есть не было даже свидетелей, кроме самих "потерпевших", подавших жалобу в суд) Тот ответил -да и судья вынес приговор.) Так он ведь сознался в преступлении. Ну вот глядите, я кому-то люлей навешаю без свидетелей, на сде скажу "да, я этого козла ногами месил" то чего - мен отпустить должны?
Да ничего. Просто у них теперь нет проблем с гей-парадами.Ну проводят у них парад без проблем - и чего, геев стало больше? Вряд ли. Их количество в любые времена примерно одинаково. Что при сталинизме что при фошизме что сейчас их процент в обществе одинаков. А кричат об запретах лишь те, кто боиться признаться самому себе что он гомосексуалист.
Человеку традиционной ориентации как-то по барабану парады. А вот для скрытого гомосексуалиста...
Пардон, навешать люлей ногами - это преступление - нанесение телесных повреждений. А то, что человек выразил словами своё мнение( не призывая даже к насилию и в ответ на просьбу это мнение выразить) - это свобода слова. Допустим к Вам на улице подойдут два гопника, покажут член из штанов и спросят: ну, что я , козёл? нет, ну ты скажи, чё, я козёл? и Вы тихо скажете - ну, да - козёл. И вас в суд и в обезьянник на пятнадцать суток за оскорбление личности. Вас устроит?

А геев, думаю, больше стало. Давайте тогда уж статистику соберём. А то "вряд ли" - не аргумент.

(джага-джага @ 31.12.2012 - время: 00:05)
(Bl @ cky @ 30.12.2012 - время: 23:24)
<q>Действительно. С вашими понятиями мы друг друга не поймём. Вам оно не надо. А мнение я уже услышала .. Жаль тратить время.</q> <q>Вот Вам закон о котором Вы писали в миниатюре. Только Вы сами отказались от пропаганды гомосексуализма. Чтож Вы так рано сдались? Пропагандируйте. Втягивайте меня в свои ряды если Вам так это важно. А пока Вы ведете себя так, как будто Вам вообще параллельно. Не понятно тогда, зачем эта тема?</q>
О том и тема, что мне параллельно. Мне пропагандировать и нечего и незачем. Это доступно к пониманию ?

Пропаганда гомосексуализма это уже проблема для семьи где есть отец, мать и дети. Если Вам на пол не упало в какой информационной среде вырастут ваши дети, то я бы хотел, чтоб для моих, по крайней мере до их совершеннолетия, понятием основы семьи были мужчина и женщина. Вырастут, сами разберуться кто они. А сейчас пока они еще дети, я решаю за них, что им стоит видеть, а что нет.
Джага, скажи, ты прикидываешься или вправду так думаешь ? Ты отец, у тебя есть жена - мать твоих детей. Ты не хочешь влияния других понятий о семье на твоих детей. Вот ты и занимайся тем что для твоих детей считаешь правильным. Своим примером и примером своих отношений с женой. У тебя это никто отнять даже не пытается, и мысли не имеет, и до детей твоих тоже добраться своим влиянием тоже не хочет. Бред какой-то ...
Ты что думаешь, твой ребёнок, воспитываясь в строго стерильной гетеросексуальной среде, если почувствует в себе склонность к своему полу, то он не станет интересоваться на эту тему ? Ты даже не можешь знать, есть ли это в твоём ребёнке, и тем более не узнаешь об этом если он не захочет что бы ты узнал. А скрыть эту инфу от него в наше время ты не сможешь ну совсем никак, только если закроешь его дома без телика, радио и инета.
Даже если вдруг .. то после совершеннолетия тебя твой ребёнок всё равно не спросит кем ему быть и кого любить. Он скорее всего будет сожалеть что не смог быть собой всё время что жил с тобой рядом. Просто потому что тебе эта тема поперёк горла.
Пойми. Не можешь ты контролировать на все 100 то что твои дети видят, слышат, читают итп А любить другого человека, пусть и своего пола, это норма. Это всяко лучше чем если твой ребёнок заинтересуется чем-то другим, откровенно хреновым, в системе ценностей и казарменной дисциплине которую ты хочешь ему уготовить. Ладно если у него и у самого к этому склонность,и он станет например военным. Но если он например всё равно захочет быть тем, что не будет согласоваться с твоими понятиями, то ты только отнимешь время от его жизни своими запретами и догмами. Просто потому что ни кто ни от чего не застрахован. Гомосексуальность не болезнь. Она не лечится. Это осознаешь в себе. Представь например себя сейчас, ни с того ни с чего тебя вдруг станут интересовать мужчины. Так же как сейчас тебя интересуют женщины. И ты ничего не сможешь с этим сделать. Так вот и ребёнок твой, ничего с этим сделать не сможет. И уж тем более ты тоже.

Стоп, стоп! А писать об однополых браках это пропаганда гомо? А проводить гей-парады пропаганда? Выходит, что заявка на проведение гей-парада в Москве будет приравнена к пропаганде гомо. Лужков отдыхает

Думайте проще. Толкайтесь от того что такое есть парад. Это шествие или собрание граждан собравшихся вместе. например в колонну, по поводу памятной для них даты. На первомай собираются трудящиеся, потому что это их праздник, на 9 мая собираются те кто чтит память о победе .. на гей-парад собираются люди с гомосексуальной ориентацией, в день для них памятный тем что их права были признаны. Они ничего этим не доказывают и не пропагандируют. Они просто идут по городу в котором живут, радуясь что они вместе и что у них есть это право. Для них то просто памятная дата. Как у комуняк их 7-е ноября.
Само по себе шествие часто превращается в безумный карнавал, это да .. Это и мне не понятно. Скажу больше, мне это тоже не оч нравится. Я не понимаю к чему это всё. И о чём. Лично мне например, было бы просто приятно пройти со своей половиной и с ребёнком просто с флажком в виде радуги) Мне много не надо)