Сталин

(fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:39) В таких делах не бывает ни проще.Ни сложнее.
Просто нельзя сопоставлять действия и поступки Сталина и Гитлера.
Всё по разному...
В делах? Я про причины и поводы говорю
А споставлять можно что угодно

(fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) Falcok интересно откуда такая информация?

ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно?
А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов)
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий.

(rattus @ 03.01.2012 - время: 16:02) Простая аналогия. Екатерина. Без фаворитов - ноль. Так и сталин без окружения - всего лишь абрек. Он всего лишь выражал волю сих товарищей. Не будь его - выражал бы волю Каганович.
Я правильно понимаю.
Сталин, без своего окружения - никто и, соответственно, за поступки своего окружения отвечать не может?


ЗЫ, О, телочка пришла, которая в свое время дрочила на нацистский крест, говорила - "какой красивый"...

(Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:39) (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 16:13)
Как причем? Вы мне тут намекаете,
Я вам ни на что не намекаю.
Я просто говорю открытым текстом(без намеков), если руководитель государства повинен в плохом, то его заслуга и в хорошем и, соответственно, это работает в обратную сторону - наука развивалась при Сталине и в этом нет его заслуги, значит в репрессиях, нет его вины..
Только и всего.
Без намеков.
наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём

(-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 20:31) (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23) Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских.
Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма.
Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой.

P.S. И грузин Сталин не гнобил...

(ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) Falcok интересно откуда такая информация?

ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно?
А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов)
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий.
Не оправдывает.
Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер.
Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая...

(ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:49) наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём
Если бы что то там развивалось - ни при каких условиях, власть не смогла бы оказаться у большевиков.
Но коли власть у них оказалась, нельзя в этом винить одного человека.

(Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:47) О, телочка пришла, которая в свое время дрочила на нацистский крест, говорила - "какой красивый"...
это о ком?

(fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:52) (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) Falcok интересно откуда такая информация?

ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно?
А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов)
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий.
Не оправдывает.
Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер.
Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая...
Он не хотел такими методами, потому что идеология была интернациональная, а не мононациональная как у Гитлера.

(ps2000 @ 03.01.2012 - время: 23:53)
это о ком?
Тёлочка - знает.

(Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:53) (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:49) наука развивалась и ДО  Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём
Если бы что то там развивалось - ни при каких условиях, власть не смогла бы оказаться у большевиков.
Но коли власть у них оказалась, нельзя в этом винить одного человека.
Каким образом связаны наука и политические события? Следуя вашей логике, науки в СССР не было, ибо Ельцин пришёл к власти. Если бы в СССР что-то и развивалось, то Ельцин не пришёл бы к власти ни при каких условиях. Это всё следуя вашей логике.

(ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:55) (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:52) (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) Falcok интересно откуда такая информация?

ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно?
А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов)
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий.
Не оправдывает.
Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер.
Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая...
Он не хотел такими методами, потому что идеология была интернациональная, а не мононациональная как у Гитлера.
А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного.

(ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:51) (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 20:31) (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23) Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских.
Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма.
Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой.

P.S. И грузин Сталин не гнобил...
Совершенно не верно, не ставьте знаки равенства между господством идеологии и господством отдельной нации.
Сталин грузин не гнобил, для этого были секретари рескомов.

(ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:57) Следуя вашей логике,..... ибо Ельцин пришёл к власти. Если бы в СССР что-то и развивалось, то Ельцин не пришёл бы  к власти ни при каких условиях.
До Ельцина, был Горбачев - забыли?
Это все следуя вашей логике.
Это следуя ВАШЕЙ логике.


Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе.
Вот и вся логика.
А чего развил ваш Ельцин - непонятно.

(Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) А чего развил ваш Ельцин - непонятно.
Ельцин развил олигархию и коррупцию.

(sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13)
Ельцин развил олигархию и коррупцию.
Это Путин, учите историю.

(Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07)

Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе.
Вот и вся логика.
А чего развил ваш Ельцин - непонятно.
ну почему же отсталую, нечего подобного, Россия того времени была во многих позициях если не первая в мире , то занимал один из лидирующих пунктов.Можно посмотреть на пример тут

(fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного.
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды.

(Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:17) (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13)
Ельцин развил олигархию и коррупцию.
Это Путин, учите историю.
Нет, это сделал Ельцин, продолжил Путин и закрепил Медведев. Вот Вам и пример классического противопоставления Путина Ельцину, в основе которого всего лишь элитные разборки.

(-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:04) Совершенно не верно, не ставьте знаки равенства между господством идеологии и господством отдельной нации.

Надо говорить о господстве нации и господстве класса.Разницы нет - главное, что господство одной группы на другими