Сталин

(ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 22:59)
генетики – это лишь малая часть, было много другого, перечислять всё это сейчас нет смысла. Ясно одно – благодаря Сталину Россия многое потеряла, но вопреки его злодеяниям все равно сохранилась. А могло быть всё гораздо лучше, если бы не он.
Сталин не мог превратить СССР в супердержаву, это ложь. Супердержавой СССР сделали учёные, инженеры, рабочие, одним словом, народ этой страны. И присваивать достижения советского народа, в 99% российского, Сталину – это оскорбление, проявление неуважения к заслугам тех людей.
Согласен.Хотя и история не имеет сослагательного глагола и мы не можем сказать что было бы если бы не было Сталина определенно.
Но , вот у нас в стране и ученные есть и инженеры прекрасные и рабочие , а супердержавы нету.

(rattus @ 02.01.2012 - время: 23:09) Я вот думаю, а те кто голосуют что Сталин не злодей  не понимают что им в 30-х годах было бы очень несладко? Они в первых рядах бы рыли каналы, строили бы магнитки. Безплатно, за паёк лагерный.
Да уж... То же ГЗ МГУ строили заключённые...

(-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 23:19)
Но , вот у нас в стране и ученные есть и инженеры прекрасные и рабочие , а супердержавы нету.
А зачем тебе супердержава? Чтоб как по Жванецкому - с голой попой но на авианосце?

(rattus @ 02.01.2012 - время: 23:26) (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 23:19)
Но , вот у нас в стране и ученные есть и инженеры прекрасные и рабочие , а супердержавы нету.
А зачем тебе супердержава? Чтоб как по Жванецкому - с голой попой но на авианосце?
Да хотя бы потому что тогда ноги вытирать станут при входе , а не на хозяине дома.

(ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 22:21)Уничтожение крестьян (раскулачивание), коллективизация – разрушение частного сельского хозяйства, которое по сей день кормит развитые страны, голодомор, репрессии – уничтожение многих людей, в том числе очень достойных, которые могли бы внести большой вклад в мировую науку и быть очень полезными для своей Родины, среди репрессированных были такие известные всем личности как Королёв, Туполев, Вавилов, Жженов, Глушко, "лысенковщина" – гонение генетиков, отрицание такой науки как "генетика", это нанесло большой ущерб советской (российской науке), можно ОЧЕНЬ ДОЛГО перечислять его злодеяния... Самое главное, что они были направлены против собственного народа, в частности Сталин презирал русских... Такое отношение к народу можно отнести не только к личности Сталина, были и другие правители в истории России, но Сталин превзошел всех по свой жестокости, деспотизму, бессмысленности. И, конечно, невольно возникает аналогия с Гитлером, разница между ними была только в идеологии, один интернационалист-социалист, другой национал-социалист, один уничтожал своих, другой – чужих...
Вот читаю это и, невольно, возникает ощущение, что слышишь человека из 80-х годов прошлого века, времен второй волны "десталинизации" - сплошь штампы, стереотипы, бездоказательные утверждения, которые давным давно опровергнуты...
Ну а по опросу - такое ощущение, что вопрос ставил человек, заинтересованный в очернении роли Сталина. Независимый опрос предполагает озвучивание двух утверждений, одно из которых характеризует Сталина положительно, а другое - отрицательно.
Здесь же вопрос поставлен так, что даже если отвечаешь "нет", то на подсознательный уровень вбивается утверждение, что Сталин - злодей, просто не равный Гитлеру.
Автор, Вы часом не из той когорты "полузащитников прав человека", как их очень точно охарактеризовал Николай Стариков, что каждое 31-е число выходят на Триумфальную площадь?

(-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 23:19) (ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 22:59)
генетики – это лишь малая часть, было много другого, перечислять всё это сейчас нет смысла. Ясно одно – благодаря Сталину Россия многое потеряла, но вопреки его злодеяниям все равно сохранилась. А могло быть всё гораздо лучше, если бы не он.
Сталин не мог превратить СССР в супердержаву, это ложь. Супердержавой СССР сделали учёные, инженеры, рабочие, одним словом, народ этой страны. И присваивать достижения советского народа, в 99% российского, Сталину – это оскорбление, проявление неуважения к заслугам тех людей.
Согласен.Хотя и история не имеет сослагательного глагола и мы не можем сказать что было бы если бы не было Сталина определенно.
Но , вот у нас в стране и ученные есть и инженеры прекрасные и рабочие , а супердержавы нету.
Да, сослагательного наклонения нет. Но нетрудно понять, что тот же Королёв прожил бы дольше, успев сделать то, что у него было в планах... Нетрудно понять, что было бы, если генетика поддерживалась на государственном уровне... Многое было утеряно, сколько людей уничтожено, сколько не родилось... Вся эта сверхдержавность держалась в отличие от США, на насилии над собственным народом. Да, многое было сделано выдающегося, но КАКОЙ ценой. Это нам легко рассуждать так... Стоит просто помнить, сколько людей было загублено, обесчестено, разрушено семей... Этому не может быть никакого оправдания.

А супердержавы нет сейчас по очень простой причине, она строилась без всякой перспективы. В результате мы попали в "яму", она похожа на демографическую яму. Только эта яма куда масштабнее, она образовалась вполне закономерно: когда-то было уничтожено частное сельское хозяйство, частное предпринимательство, было уничтожено много людей, в том числе выдающихся деятелей, была разорвана связь с Российской Империей, её культурным наследием.
В результате после краха СССР, мы обнаружили, что у нас нет своих фермеров, сельскохозяйственников, нет частных компаний с богатой своей историей, которые являются гордостью своей страны, нет цивилизованных бизнесменов, нет преемственности поколений в предпринимательстве, сельском хозяйстве.


(zhekich @ 02.01.2012 - время: 23:32)Автор, Вы часом не из той когорты "полузащитников прав человека", как их очень точно охарактеризовал Николай Стариков, что каждое 31-е число выходят на Триумфальную площадь?
Нет, этих "правозащитников" не волнуют права простых граждан...

(zhekich @ 02.01.2012 - время: 23:32) Вот читаю это и, невольно, возникает ощущение, что слышишь человека из 80-х годов прошлого века, времен второй волны "десталинизации" - сплошь штампы, стереотипы, бездоказательные утверждения, которые давным давно опровергнуты...
zhekich, какие штампы, стеритипы? Где вы увидели бездоказательные утверждения, а тем более где вы нашли им опровержения? В сочинениях нымперца Старикова? Дык он мой ровесник, чо он про преступника сталина знать может? Таких как он в сталинские времена раттусы пайки лишали. Чтоб работали старательней.

Опять пинаем мёртвого льва?

Когда уже это кончится а ?



Если бы был нормальный правитель, который умеет класть болт на права человека, когда они работают в ущерб стране.

1. все гастарбайтеры-нелегалы были бы отправлены в мясорбку и спользованы на корм свиньям.
2. туда же отправились бы и все лица с кавказа, ибо на число приезжих для городов установили бы жесткий лимит.
3. в течении недели все население прошло бы проверку на употребление наркотиков. Те кто употреблял отправились бы в ИТЛ на год. Тех кто повторно залетит - штамп в паспорте и путевка в сибирь в трудовой лагерь - копать золто за дозу.
4. вся политота ежегодно прогонялась бы через детектор лжи публично. И там же публично расстреливалась бы за косяки. Благо современный прибор с компетентым персоналом обмануть практически нереально.
5. Чечню бы зачистили. В течении месяца всех прогнали через фильтрационные лагеря и расселили тонким слоем по российским деревням, не более 1 семьи на село.
А потом накрыли все что осталось водородными бомбами... а чрез пару лет произвели рекультивацию и сделали бы курорт как и собирались.
6. всех правозащитников выслали бы из страны в течении недели. потому как права граждан защищает государство, а у преступников прав нет.
7. была бы введена смертная казнь за широкий спектр правонарушений.
8. были бы наконец национализированы ресурсодобывающие отрасли и банковское дело, море дешевых кредитов, ипотека под 1% и тд.
9. наконец то отменили налогообложение малого бизнеса или сильно срезали.
10. наконец то на фоне национализации нефтедобычи сделали бы бензин по 3 рубля за литр, доход от нефти прекрасно перекрыл бы затраты на дешевый бензин для страны... сразу обвал цен на все.

и еще много полезных ништяков.

А если часть людей умрет... так не все ли какая разница от чего? От репрессий или от наркоты/водки/дтп или иных причин, мёртвым до лампочки от чего они померли, а живые поумнеют. Ведь не будет человек в здравом уме заходить в бар, где отдыхают бывшие зеки и обзывать их петухами? Так вот излишни орущие об ущемлении прав просто отсеются согласно естественному отбору, как лишенные чувства самосохранения.

Таким макаром можно было бы решить большую часть наболевших проблем в течении пары месяцев.

и еще заметте, у всех действий нет никакой идеологической окраски - они не требуют направлять народ на путь коммунизма или там национализма... эти решения просто позволяют решить проблемы, а идеологию можно любую подогнать.

голосовал что не злодей-это мое личное мнение,нынешние гораздо страшнее

Вот те, кто голосует за знак равенства между Гитлером и Сталиным, могут объяснить мне, почему советский народ в войну выбрал Сталина и не просто выбрал, а принес на алтарь победы столько жертв? Если разницы нет и Сталин столь же ужасен, как Гитлер, если весь Союз при Сталине - одна большая Катынь, то что защищаем, ненавистный режим? Что сейчас многие встанут на защиту страны? Традиционное объяснение, что воевали за Россию, а не за Сталина. Но это объяснение перестает работать, когда мы ставим знак равенства между Сталиным и Гитлером потому, что можно воевать за свою Родину, но лишь до тех пор, пока ты чувствуешь к ней сопричастность, а воевать за страну, которая сплошной лагерь, никто не будет даже под пулями.
PS: И мы видим, что моя версия об O(1) полностью подтверждается дальнейшим голосованием.

(ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 23:20) (rattus @ 02.01.2012 - время: 23:09) Я вот думаю, а те кто голосуют что Сталин не злодей  не понимают что им в 30-х годах было бы очень несладко? Они в первых рядах бы рыли каналы, строили бы магнитки. Безплатно, за паёк лагерный.
Да уж... То же ГЗ МГУ строили заключённые...
Хоть бы сегодня хоть что-нибудь подобное построили для науки и образования. Заключенных сейчас еще больше.

(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 08:36) Хоть бы сегодня хоть что-нибудь подобное построили для науки и образования.
На костых чо-то строить нехорошо. Варварством воняет такое строительство. Заключенных сейчас еще больше.Опять сказки сталинских недобитков?

(rattus @ 03.01.2012 - время: 11:14) QUOTE]Заключенных сейчас еще больше.Опять сказки сталинских недобитков?
Вот статистика по заключенным при Сталине:
https://red-alliance.clan.su/_ph/3/554869535.jpg
А вот статистика по современной России:
https://www.prison.org/projects/amnisty/a2000_7.htm
https://www.newsru.com/russia/30jul2007/zaklyu4ennye.html
https://ria.ru/society/20110921/441152706.html
Возьмем число по 2011 (которая намного ниже, чем среднее число по нулевым!) - 650.000 на 142.900.000 (0,45% населения). Для сравнения в 2000 было 974900 на 145.500.000 (0,67%).
А вот данные по печально известному 1939 - 2.023.000 на 170.600.000 (1,2%)
В 1953 -2.469.000 на 188.000.000 (1,3%).

Да, при Сталине заключенных было больше, чем сейчас, но вполне сопоставимо.

(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:35) Да, при Сталине заключенных было больше, чем сейчас, но вполне сопоставимо.
Минутку, я счётные палочки возьму
Тэкс... Считаем.
Хотя и мне палочки нинада, пальцы буду загинать. Вы хотите сказать что 1,2 сопоставимо с 0,45? Не, 1,2 - это в дтри раза больше. Плюс добавим к тем 2.023.000 расстреляных. Мне даже далеко искать не надо. От меня в 70-то километрах Винница. Там обнаружено около 10000 казнённых граждан, предков моих земляков. И ведь что интересно, многие семьи получали справку что человек осуждён на такой-то срок. А его в яму, а сверху качели. Парк культуры и отдыха такой в Виннице был до войны. Шоб значит родственники расстреляных могли повеселиться на костях своих родных.

А вы мне тут пытаетесь доказать что 0,45% сопоставимо с 1,2% .

(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:35) Возьмем число по 2011 (которая намного ниже, чем среднее число по нулевым!) - 650.000 на 142.900.000 (0,45% населения). Для сравнения в 2000 было 974900 на 145.500.000 (0,67%).
А вот данные по печально известному 1939 - 2.023.000 на 170.600.000 (1,2%)
В 1953 -2.469.000 на 188.000.000 (1,3%).

Да, при Сталине заключенных было больше, чем сейчас, но вполне сопоставимо.
Ну конечно 1,3 вполне сопоставимо с 0,67. что это почти в 2 раза больше - роли не играет. Лес рубят понимаш
Так при Сталине преступность меньше была вроде бы - кто сидел то?

(rattus @ 03.01.2012 - время: 11:47) (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:35) Да, при Сталине заключенных было больше, чем сейчас, но вполне сопоставимо.
Минутку, я счётные палочки возьму
Тэкс... Считаем.
Хотя и мне палочки нинада, пальцы буду загинать. Вы хотите сказать что 1,2 сопоставимо с 0,45? Не, 1,2 - это в дтри раза больше.
0,45 - это, чуть ли, не минимальные показатели за последние годы, берите 0,8. А то сравниваете максимум по заключенными при Сталине с минимумом сейчас.

(ps2000 @ 03.01.2012 - время: 11:49) (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:35) Возьмем число по 2011 (которая намного ниже, чем среднее число по нулевым!) - 650.000 на 142.900.000 (0,45% населения). Для сравнения в 2000 было 974900 на 145.500.000 (0,67%).
А вот данные по печально известному 1939 - 2.023.000 на 170.600.000 (1,2%)
В 1953 -2.469.000 на 188.000.000 (1,3%).

Да, при Сталине заключенных было больше, чем сейчас, но вполне сопоставимо.
Ну конечно 1,3 вполне сопоставимо с 0,67. что это почти в 2 раза больше - роли не играет. Лес рубят понимаш
Так при Сталине преступность меньше была вроде бы - кто сидел то?
Да полно там преступности было, посмотрите, какие банды орудовали, скажем, после войны.

(ps2000 @ 03.01.2012 - время: 11:49) Так при Сталине преступность меньше была вроде бы - кто сидел то?
А кого поймали - тот и сидел. План ведь.

(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:54) Да полно там преступности было, посмотрите, какие банды орудовали, скажем, после войны.
неужто больше или так же как в лихие 90-е?
Опять какие-то несостыковычки у Вас. С Кургиняном не сходится
Или все-таки невиновные сидели.

(ps2000 @ 03.01.2012 - время: 12:06) (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:54) Да полно там преступности было, посмотрите, какие банды орудовали, скажем, после войны.
неужто больше или так же как в лихие 90-е?
Опять какие-то несостыковычки у Вас. С Кургиняном не сходится
Или все-таки невиновные сидели.
Уверен, что не меньше. Там еще тот бардак творился и в войну, и после, и всякие движения, типа басмачества, еще в 30-ых годах зачищали.