Сталин Том 6

В связи с большим количеством постов том 5 закрыт. открыт том 6. автор последнего поста в томе 5 пользователь Штангенциркуль.

Уважаемый Crazy Ivan. А может быть просто нечего сказать?
Уважаемый Плепорций дал очень хороший комментарий:

"Идеи, идеология, государственничество, патриотизм превращаются в ложь, химеры, фуфло, пропаганду для болванов тогда, когда умные люди осознают себя мусором под ногами государственного монстра"

Разве не именно это произошло в стране во время и после Сталина? И сейчас происходит.
Кстати, посты уважаемого Victor665 я осилить не могу в связи с их длинностью и заумностью

Плепорцию:

Вы разделяете образ мыслей "уважаемого Victorа665"?

(ps2000 @ 24.04.2013 - время: 16:25)
Уважаемый Crazy Ivan. А может быть просто нечего сказать?
Уважаемый Плепорций дал очень хороший комментарий:

"Идеи, идеология, государственничество, патриотизм превращаются в ложь, химеры, фуфло, пропаганду для болванов тогда, когда умные люди осознают себя мусором под ногами государственного монстра"

Разве не именно это произошло в стране во время и после Сталина?
Это произошло несколько позже.
После закрытого доклада, после него, общество раскололось на несколько частей и еще раз повторю, произошло это не от действий Сталина, а от последующих действий Хрущева.

Наш не сильно соображающий в вопросах государственности писатель, отрицающий государство как данность, через пару десятков лет, помчится в пенсионный фонд, за пенсией и для того что бы выклянчить ее, он будет "пресмыкаться, лизать ботинки", приспосабливаясь.

Яркий пример человека, пишущего доносы на близких, с целью получения дополнительных выгод в 37-ом.

"У нас отвратительное государство – гнилое, не просто коррумпированное, а криминальное по своей сути. У него есть масса сквернейших характеристик. Но оно есть. И единственное оправдание ему заключается в том, что в лоне всего этого, всей этой гадости, может – поверьте мне – может сформироваться что-то здоровое. Большие социальные общности, новые классы, новые крупные социальные группы. Внутри этой гадости существует общество, не больное до конца, не мёртвое.

Россия – очень живая страна. Очень живая. Она гораздо более живая страна, чем какая-нибудь, не знаю, Германия или Франция. И в ней возможно формирование новых больших социальных общностей. Но если государства завтра не будет, то эти общности не успеют сформироваться. Это как у матери в животе ребёнок, а сама-то она и пьёт, и делает ещё бог знает что, и больна… Но если она умрёт не через 2 года, а через 8 месяцев или 6, то ребёнок не родится. Ничего не будет. Будущего не будет.

Поэтому оправдание всему этому гниению не в том, что оно есть "вставание с колен" или что-нибудь ещё… Оно отвратительно. Всё это сползание, гниение – отвратительно. Но если альтернатива ему – быстрое обрушение, то пусть оно лучше погниёт. И в этом смысле, конечно, не высокая литература здесь пригодна, а всем знакомый фильм "Белое солнце пустыни", в котором Сухова спрашивает один из представителей "бригады" (как сейчас бы сказали) Абдуллы: "Ты как хочешь – умереть сразу или помучиться?" Он говорит: "Лучше помучиться".

Лучше погнить, чем вот так сразу рухнуть."

А.Кургинян

(Штангенциркуль @ 24.04.2013 - время: 14:06)
Это произошло несколько позже.
После закрытого доклада, после него, общество раскололось на несколько частей и еще раз повторю, произошло это не от действий Сталина, а от последующих действий Хрущева.


А как это Сталин - "величайший политик, гениальный государственный деятель, великий полководец"
в своё время не разглядел Хрущева. Или он стал так велик, что уже не замечал, кто копошится у него под ногами. Этот "придурошный хохол", слова из ближайшего окружения Сталина, так лихо отплясывал гопака
что даже у Берии не вызывал подозрения.

А после знаменитого XX съезда, в одной воинской засти замполит делал по нему доклад, по результатам которого он был исключен из партии и уволен из армии, за " глумление над XX съездом и лично тов. Н.С.Хрущевым", которое выразилось в прочтении слов "на XX съезде", как на "съезде два ха-ха."
Бедный замполит и не думал глумиться, он просто не знал, как читаются римские цифры...

(Штангенциркуль @ 24.04.2013 - время: 14:06)
Это произошло несколько позже.
Вам только кажется, что позже
Как правильно сказал уважаемый Плепорций - умные люди не хотят быть "мусором под ногами государственного монстра. И тогда умные люди становятся приспособленцами-циниками."
И происходить это стало еще при Сталине. Яркий примет - Толстой.
Ну а государственного монстра именно Сталин построил.

(yellowfox @ 24.04.2013 - время: 14:34)

А после знаменитого XX съезда, в одной воинской засти замполит делал по нему доклад, по результатам которого он был исключен из партии и уволен из армии, за " глумление над XX съездом и лично тов. Н.С.Хрущевым", которое выразилось в прочтении слов "на XX съезде", как на "съезде два ха-ха."
Бедный замполит и не думал глумиться, он просто не знал, как читаются римские цифры...
Думается, что это байка. Это ж были не двадцатые годы, когда политработой занимались "преданные делу революции товарищи". Еще до войны политруков готовили, учили. и чтобы нашелся такой малограмотный политработник, чтобы не знал , как пишутся римские цифры?...Это как анекдот про Брежнева, что с трибуны Олимпийских игр в Москве произнес :"О-О-О-О-О", хотя ему подсказали. что это еще не текст, а олимпийская эмблема из пяти колец. Не было такого, хотя анекдот появился.

(yellowfox @ 24.04.2013 - время: 14:34)
А как это Сталин - "величайший политик, гениальный государственный деятель, великий полководец"
в своё время не разглядел Хрущева.
Разглядел.

«Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17—18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трёх тысяч. Прошу принять меры. Любящий Вас Н. С. Хрущёв».

Сталин: «Уймись, дурак!»

(avp @ 24.04.2013 - время: 13:26)
Плепорцию:
Вы разделяете образ мыслей "уважаемого Victorа665"? мне тоже очень интересно что скажет Плепорций )) Но на всякий случай хочется уточнить что никакого "своего" образа мыслей я тут не высказывал ))

Все совпадения случайны, к моей личности отношения не имеют, я просто показал как в тоталитарном государстве вынуждены вести себя разумные люди права которых не защищаются государством.
Да, все примеры происходили на моих глазах с участием меня и моих знакомых, но это все-таки не "лично" моё ))

Crazy Ivan

Я лично считаю ниже собственного достоинства комментировать подобные посты неуважаемого мною Victor665.
просто шедеврально.

1. Не полениться зайти и специально написать официальное признание в полном сливе- это просто вне комментариев ))
2. Написать при этом сообщение которое ваще не имеет смысловой нагрузки- это уже практически бессильное признание в отсутствии разума.

А всего-то отзеркаливание и доказывание от противного, детский сад и азы спора. Зачем тратить время а показывание логических дыр в рассуждениях любителей Сталина и СССР? )) Надо НАОБОРОТ согласиться с ними и показать чего же они построят ))
И когда они сообразят что их ушленькие идейки "ограбить всю собственность под предлогом строительства социализма" не только всем вокруг понятны но и могут быть обращены против ушликов (т.к воспользоваться контролем над награбленным ушликам любого типа всё равно не дадут "циники" не подверженные идеологическому воздействию хихи, сами без всяких тама "государственников" разберемся) то просто впадают в ступор ))

Состояние ступора исключительно показательное )) Что Крейзи Иван, что Штангенциркуль, что АВП )) полная невозможность дальнейшего спора ))

Стройте, стройте новый совок, ну что делать если мы не можем вам помешать )) Отлично там развлечемся )) Чего там Кургинян зомбирует? Пусть лучше подгнивает чем сразу рухнет? Ну ладно, какая разница где развлекаться и соки выжимать из совков )) Можно и на помойке выжимать, а можно и в развалинах ))

Пока не начнете вместе с нами строить государство где ВСЕ права ВСЕХ граждан (и вас и нас) будут защищены, так и будем выжимать из вас что можно, и детей своих научим выжимать соки из ваших детишек.

(Victor665 @ 24.04.2013 - время: 20:59)

Пока не начнете вместе с нами строить государство где ВСЕ права ВСЕХ граждан (и вас и нас) будут защищены, так и будем выжимать из вас что можно, и детей своих научим выжимать соки из ваших детишек.
Корона на голову не давит, умный вы наш? Сам то по жизни чего добился? Пальцы тут понимаешь гнет, клоун.

Плепорций

Пост уважаемого Victor665 очень показателен! Идеи, идеология, государственничество, патриотизм превращаются в ложь, химеры, фуфло, пропаганду для болванов тогда, когда умные люди осознают себя мусором под ногами государственного монстра
Вот внешне вроде всё правильно пишите, но к сожалению слишком эмоционально -красиво а значит поверхностно.
НЕ ТОЛЬКО "тогда когда люди сознают себя мусором" но и ВСЕГДА- идеи и идеология превращаются в химеры при критическом рассмотрении!

Всегда, в любой стране, в любом обществе, во все времена- рулит здравый смысл а не придуманные ушликами идеи.

Идеология- это ВСЕГДА способ воздействия на людей неспособных мыслить самостоятельно.
Идеология это ВСЕГДА способ принуждения.
Идеология в конце концов это те идеи которые ВСЕГДА невыгодны рядовым членам общества )) Ибо те идеи которые выгодны- люди сами добровольно воплощают в жизнь, без всякого идеологического давления.

Дело вовсе не в государственном монстре, а в самой сути понятия "идеология". Любое навязывание любых "идейных правильных правил" это мерзость, это насилие. Есть только объективные понятия- такие как ЗАКОН. Точный полный прозрачный обоснованный свод правил общежития, свыше которого НИКОГДА нельзя чего-то требовать от личности.

Заведомо понятно что прописать в Законодательстве эфемерные эмоциональные не имеющие точного определения идейки типа "морали", "самопожертвования" или там "патриотизма" невозможно.
Заведомо понятно что людишки применяющие такие идейки к окружающим людям- это НАРУШИТЕЛИ закона.

Любой пастырь, любой пастух, любой идеолог- это преступник.


И тогда умные люди становятся приспособленцами-циниками
Право на жизнь и на самозащиту священно, это базовое право личности а не какое-то тама ваше "приспособленство" и/или "цинизм".
Если я вижу идеологическое насилие, я вынужден жить учитывая тот факт что рядом живет преступник, идеолог- причем дорвавшийся до власти, оккупант подлежащий изничтожению.

Вполне нормально помогать обществу частью которого ты являешься, но это всё равно не дает повод для ВНЕзаконного насилия и тем более для попыток идеологического оболванивания (т.е попыток уничтожить личность).

Пусть ка сначала ушлый идеолог или его дружок "лидер нации" ДОКАЖУТ что их идейки полезны обществу. Потом примут ЕДИНЫЙ закон для всех, включая самих себя. Потом покажут ПРИМЕР как должен себя вести идеологически правильный член общества.
И только потом требуют от меня выполнения этих обоснованных полезных правил ))
Т.к понятно что сами ушлики не собираются выполнять свои идеологические бредни, то ничего плохого в том чтобы строить свою жизнь НАПЕРЕКОР ушликам- не имеется.
Это не приспособленчество а выживание. И не цинизм а романтика ))

Впрочем в буквальном смысле нет ничего плохого в умении приспособиться и предельно честно (без сопливых эмоций т.е цинично) оценивать происходящее.


На словах поддерживают идеологическую мишуру, благодаря уму и хитрости пробиваются на должности, где используют свои полномочия для своей пользы и пользы родных и близких, а также тех, кому посчитают нужным помочь
Это прописные истины. Зачем воевать "в лоб"? Можно сесть на берегу реки заняв хорошую должность, и лениво смотреть как мимо тебя плывут и плывут трупы твоих врагов- идиотов которые верят любой говорящей голове из теле ящика ))

Когда ребятки конца 80-х начала 90- которым сейчас около 40 лет еще чутка вырастут а нынешние "вожаки" старперы 60+ еще чутка и вымрут от старости, нынешняя версия совка мгновенно будет уничтожена.

Но только не ради пользы государства, которое такие люди искренне презирают. Как и болванов, которые верят во всю эту идеологическую трескотню
Что за такая "польза государства"?!? Есть только польза ОБЩЕСТВУ!

И зачем презирать" молоток, в смысле рабочий инструмент?! Государство это инструмент, им пользоваться надо, обновлять, менять.
У инструмента нет интересов, он не живой, при чем тут "презрение"? ))

А болванов я столько видел в своей жизни, что давно понял- они часть реального мира )) Мир к сожалению несовершенен )) Но к счастью также с раннего детства я видел и ребяток которые на ПОРЯДОК превосходят меня по уровню мышления. Оно слава богу узко- профессиональное, их слава богу в тыщу раз меньше чем болванов, но все равно лишней "гордыни" и презрения к "болванам" у меня нету.

А если на личности не переходить- то "обще философски" ваще не понимаю ваших толе претензий толе неких догадок )) С чего вы ваще решили что ПОДНОЖНЫЙ КОРМ можно "презирать"? )) Зачем презирать братьев своих меньших не имеющих разум, лошадей или скажем собак? )) Зачем презирать БОРЩ и ПЕЛЬМЕНИ? ))

Собаками, лошадьми, борщом- надо ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Что за "презрение" у вас придумалось?
Например я много лет трачу своё время на этом форуме, всегда стараюсь в интересных темах честно и подробно хихи пояснить последствия каких-либо событий, действий, я буду только рад если оболваненные верующие перестанут верить в идеологическую НЕВЫГОДНУЮ для них трескотню.

Я буду ОЧЕНЬ рад если эти "болваны" образумятся и мы вместе сможем сделать например отечественный автомобиль или компьютер!
Однако если они хотят быть лошадью и реагируют только на команды "тпру заветы бога не разрешают так делать" и "нно родимая погнали догонять пендосов"- то приходится именно так с ними общаться. Притворяться ковбоем, ездить на них- тюе вопщем и не "притворяться" а просто пользоваться )) На автомобиле конечно лучше, но что делать если они хотят быть лошадью? )) А пользователь это ведь не циничный приспособленец? ))
Ну и если они хотят быть борщом- то придется их сожрать, что еще делать то, ну как их еще использовать? ))

Если девушке нравится игровое насилие и принудительный минет, то грех не пользоваться этим и не принудить её к минету )) Если оболваненным нравится сильная рука лидера, то грех не быть среди них таким лидером )) Фактически это обязанность человека разумного, использовать болванов которые вокруг.


И приход таких людей к власти в СССР был неизбежен.
Опять "в СССР" )) Да что же такое, почему только в СССР? )) В ЛЮБОМ современном государстве, в любом сообществе людей- разумные будут у власти. Вожак стаи обезъян конечно был доминирующим самцом, самым сильным бойцом и лучшим охотником, но вожак племени хомо сапиенс был всегда очень разумным.


Любопытно было бы все-таки почитать связные возражения на пост такого совершенно отмороженного либерала, как уважаемый Victor665
1. Я ваще очень мало либерален )) А моё показывание дырок в таком государстве как СССР и в таком методе управления как тоталитаризм- вовсе не говорит хоть что-то обо мне ))
Я кстати отлично понимаю что жесткий гос аппарат это обязательная часть общества в котором столько болванов как в СССР и сейчас в России )) Так что я вполне патриот и великодержавник )) Только не квасной и не подверженный идеологии )) И мне (как это только что обсуждали на "политике" гораздо больше нравится например Пиночет и антикоммунизм чем Сталин и социализм.

И тем более я не готов хавать российские суды, прямое общение с преступниками сидящими в судейских креслах портит мне карму. И как НАСТОЯЩИЙ патриот (в отличие от квасных болванов) я понимаю что неправовое государство должно быть уничтожено.
Президент Путин кстати также считает и готов бороться с коррупцией и хочет строить именно ПРАВОВОЕ государство, т.е НЕ правовое государство он хочет разрушить, логично ведь? )) Надеюсь вы не считаете уважаемого президента "отмороженным либералом"? )) И меня не надо так называть, ведь у меня такие же цели как у президента ))


Что-то более связное, чем охи и вздохи, что я здесь читаю.
ЭЭээ да вы тоже романтик как и я )) Мечты мечты, в чем ваша сладость )) е надо путать мечты и грёзы )) Не могут появиться связные доводы против того что я пишу, ибо смысл моего подхода это СОГЛАСИЕ с постройкой совка ))

Просто сам факт построения совка у квасных государственников является концом идеи. Они не могут дальше спорить ))
А у меня как раз дальше продолжение, и ничего кроме ахов и охов они никогда по сути спора не скажут.

Все квасные ждут что их использовать будет только высшая власть. Что они смогут царьку жаловаться на бояр. Что приедет барин и всех рассудит. Квасные никак не готовы к тому что такие же рядовые члены общества не находящиеся во власти- ТОЖЕ будут пользоваться возможностями по управлению паствой ))
И верховная власть этого не ждет, поэтому и не дает активному разумному населению отжимать бабло в судах например )) Типа негоже пользоваться чужой операционной системой, не лезьте сюда ))

Люмпены снизу и элита сверху- хотят использовать (а тем более нарушать) правила игры только сами, а те кто не попал во власть типа не должны правила знать а тем более настолько хорошо знать чтобы нарушать безнаказанно вместе с элитой ))
Ну че тут сказать- да пофиг на чужие хотелки. Вблизи властной элиты полно места где можно порезвиться. Да, это не является полноценным самостоятельным ведением бизнеса. Но такого бизнеса нет ни у кого в России ))

Так что объективный процесс использования рядовых совков для разрушения совка- не является ни чем то "лично моим" ни чем-то плохим.
Это тоже процесс строительства государства. Именно таким образом строился на обломках российской империи и сам совок. И сейчас вторая серия совка помрет, и построим более приличный вариант- и так до победного конца, до правового государства.

(Victor665 @ 24.04.2013 - время: 20:59)
Состояние ступора исключительно показательное )) Что Крейзи Иван, что Штангенциркуль, что АВП )) полная невозможность дальнейшего спора )) А что мне с вами спорить? Говоря на олбанском - Пиши Ищо!
Ваши посты как у Льва Шаранского сами показывают всю глубину и всю неприкрытую сущность вашего мировоззрения. Как в старых советских мультиках вы сами рисуете себе портрет "плохого парня", и лучший способ дискуссии в таком случае оставлять ваши посты без комментариев и периодически цитировать их, что бы не забывались. Ведь самое глубокое мнение, которое складывается у человека, становится таким тогда и только тогда, когда оно формируется у него само, а не когда ему его навязывают. Вот я и не пытаюсь навязывать, а после прочтения ваших постов мнение формируется само однозначно.

Victor665 Раз вас сегодня здесь обсуждаю, то кину свой камень.
У вас неплохие по содержанию посты, в них часто бывают интересные размышления, но никогда бы не рискнул вас прокомментировать, так как придется затем читать огромный ответ...
Я сам нудный и многословный, но все же понимаю, что есть какой то оптимальный для чтения собеседников форумский размер...

Но это ваше дело конечно, я просто высказал взгляд со стороны...

(yellowfox @ 24.04.2013 - время: 14:34)
А после знаменитого XX съезда, в одной воинской засти замполит делал по нему доклад, по результатам которого он был исключен из партии и уволен из армии, за " глумление над XX съездом и лично тов. Н.С.Хрущевым", которое выразилось в прочтении слов "на XX съезде", как на "съезде два ха-ха."
Бедный замполит и не думал глумиться, он просто не знал, как читаются римские цифры...
чтобы еще можно придумать чтобы бородатый анекдот выдавать за реальный случай

Это не анекдот-это правда. Мой отец сидел на этом собрании и тоже сначала не понимал, что значит выражение "два ха-ха" на таком серьезном мероприятии.

(Victor665 @ 24.04.2013 - время: 23:11)
А моё показывание дырок в таком государстве как СССР и в таком методе управления как тоталитаризм- вовсе не говорит хоть что-то обо мне ))


Президент Путин кстати также считает и готов бороться с коррупцией и хочет строить именно ПРАВОВОЕ государство, т.е НЕ правовое государство он хочет разрушить, логично ведь? )) Надеюсь вы не считаете уважаемого президента "отмороженным либералом"? )) И меня не надо так называть, ведь у меня такие же цели как у президента ))

Как мне кажется, люди пишут про хорошее в СССР на фоне того, что видят в РФ. А искать дырки в СССР это безопасно для здоровья, правда давно замечено, что после драки кулаками не машут

Путин у власти 13 лет. Красивых и правильных слов сказано не мало. Я не могу понять одного, почему размеры коррупции не уменьшаются и цифры все более запредельные.?
Видимо, забыли дедушку Крылова – А Васька слушает, да ест.

(Marinw @ 25.04.2013 - время: 18:37)

Путин у власти 13 лет. Красивых и правильных слов сказано не мало. Я не могу понять одного, почему размеры коррупции не уменьшаются и цифры все более запредельные.?
Видимо, забыли дедушку Крылова – А Васька слушает, да ест.
По Задорнову:

«Я поручение дал, борьба с коррупцией». И он так искренне верит в это, соберет членов партии «Единая Россия» и говорит им: надо бороться с коррупцией. Вы кому это говорите, господин президент, вы их видели в зале? Они сидят и ручками по две тысячи долларов записывают: «Бороться с коррупцией». Он говорит: «Немедленно!». Они: конечно, немедленно! Вот сейчас выйдем из зала и начнем бороться. Сами с собой. Политический онанизм такой.

Так борьба с коррупцией тоже способ самоудовлетворения начальства...

На Сталина вешают всех собак.
А вот что творили цивилизованные люди, считающие себя европейцами. И теперь они герои.
Опять выходит двойная мораль. И Сталин виноват не том, что делал, а в том что хотел справедливости.