СТАЛИН 5 том

(mjo @ 19.04.2013 - время: 20:58)
. И я вовсе не оправдываю депортацию японцев во время войны.

Ну вот, уже лучше...

Какие цифры Вас интересуют? Смертности среди интернированных японцев.
Сравним, поскорбим...


А это кто? Предатели...


А вот это не понял. Требую разъяснений.

Мозги вам забили всякой дрянью, вот вы и повелись...

(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 21:17)

8млн. недоучета при переписи, а вам-это погоды не делает, я понимаю. как например и 1600000 умерших в сталинских лагерях официальных цифр (хотя их на самом деле наверняка гораздо больше)
Вы циферки свои хоть чем то подтвердить можете?
Я вот с вами разговариваю и вижу что вы совсем не понимаете о чем говорите...
8 миллионов недоучета, даже если и так, а в чем проблема то?
Перепись, изначально была спланирована неправильно(дефективно), вот и получили результат не верный.
Какие 8 миллионов недоучета, откуда взялась эта цифра, почему не 6 или 9 миллионов?

Если вы не в состоянии поискать самостоятельно, я вам скажу следующее, смертность а лагерях составляла 1-2 процента и только во время войны, с 41-го, до 43-го, она составляла до 20% и в основном от голода. Это много, да, но тогда все силы были отданы фронту.

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 12:14)
Если вы не в состоянии поискать самостоятельно, я вам скажу следующее, смертность а лагерях составляла 1-2 процента и только во время войны, с 41-го, до 43-го, она составляла до 20% и в основном от голода. Это много, да, но тогда все силы были отданы фронту.
На 1 января 1942 только в лагерях без учета колоний и тюрем находилось 1231696 мужчин. По статистике 1940 на каждые 16 заключенных 1 охранник. Это около 8 дивизий. А 19.10.41 на млоярославском направлении между Москвой и немцами не было ни одного советского солдата. Подольские курсанты, ополченцы легли все поголовно, а в тылу 8 кадровых дивизий рожу наедают и миллион резерва машет кайлом вместо того чтобы Родину защищать. Это тоже всё для фронта всё для победы?

(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 15:54)
На 1 января 1942 только в лагерях без учета колоний и тюрем находилось 1231696 мужчин. По статистике 1940 на каждые 16 заключенных 1 охранник. Это около 8 дивизий. А 19.10.41 на млоярославском направлении между Москвой и немцами не было ни одного советского солдата. Подольские курсанты, ополченцы легли все поголовно, а в тылу 8 кадровых дивизий рожу наедают и миллион резерва машет кайлом вместо того чтобы Родину защищать. Это тоже всё для фронта всё для победы? Я вас правильно понимаю, вы сейчас говорите о том что в начале войны, надо было раздать миллиону уголовников оружие и отпустить воевать?
Или может быть надо было всех охранников отправить на фронт, а уголовников отпустить?

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 12:59)
Я вас правильно понимаю, вы сейчас говорите о том что в начале войны, надо было раздать миллиону уголовников оружие и отпустить воевать?
Или может быть надо было всех охранников отправить на фронт, а уголовников отпустить?
По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись следующим образом (1 марта 1940 г.): за контрреволюционную деятельность - 28,7%, за особо опасные преступления против порядка управления - 5,4%, за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%, кражи - 9,7%, должностные и хозяйственные преступления - 8,9%, преступления против личности - 5,9%, расхищение социалистической собственности - 1,5%, прочие преступления - 27,5%.
Сколько из тех 28,7% были такие же контрреволюционеры как В. Карпов, который будучи курсантом сказал соседу , что имя Сталин в статье упоминается чаще чем Ленин? Особо опасные против порядка управления тоже все сплошь враги народа? Убийц и насильников только 5,9%. Их не выпускать, а всяких расхитителей социалистической собственности, спекулянтов и прочих , которые колосок с поля уволок, на работу опоздал и т.п. на 3 месяца в запасные полки на переподготовку, а потом в маршевые роты на фронт. ВОХРу же сразу в эшелон и на Дон выполнять приказ №227.

(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:26)
(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 12:59)
Я вас правильно понимаю, вы сейчас говорите о том что в начале войны, надо было раздать миллиону уголовников оружие и отпустить воевать?
Или может быть надо было всех охранников отправить на фронт, а уголовников отпустить? По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись следующим образом (1 марта 1940 г.): за контрреволюционную деятельность - 28,7%, за особо опасные преступления против порядка управления - 5,4%, за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%, кражи - 9,7%, должностные и хозяйственные преступления - 8,9%, преступления против личности - 5,9%, расхищение социалистической собственности - 1,5%, прочие преступления - 27,5%.
Сколько из тех 28,7% были такие же контрреволюционеры как В. Карпов, который будучи курсантом сказал соседу , что имя Сталин в статье упоминается чаще чем Ленин? Особо опасные против порядка управления тоже все сплошь враги народа? Убийц и насильников только 5,9%. Их не выпускать, а всяких расхитителей социалистической собственности, спекулянтов и прочих , которые колосок с поля уволок, на работу опоздал и т.п. на 3 месяца в запасные полки на переподготовку, а потом в маршевые роты на фронт. ВОХРу же сразу в эшелон и на Дон выполнять приказ №227. Так вы о чем говорите? О 28 процентах, или о восьми дивизиях?


Ну и если приводите цифры, источник укажите.
Я вам могу другие цифры придумать...

И еще, вы с датами путаетесь. Сначала вы говорили о 1 января 1942 года, теперь о 1 марта 1940-го...

Давайте о чем нибудь одном, а то я боюсь вы совсем запутаетесь...

И последнее, приказ №227, вышел в конце июля 42-го года, как можно было исполнять несуществующий приказ, надеюсь разъясните...

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 12:06)
Мозги вам забили всякой дрянью, вот вы и повелись...

Вы циферки свои хоть чем то подтвердить можете?

Я вам могу другие цифры придумать...

Давайте о чем нибудь одном, а то я боюсь вы совсем запутаетесь...

Может вам проще сами с собой разговаривить, пациент вы наш...

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 13:31)
Так вы о чем говорите? О 28 процентах, или о восьми дивизиях?


Ну и если приводите цифры, источник укажите.
Я вам могу другие цифры придумать...

И еще, вы с датами путаетесь. Сначала вы говорили о 1 января 1942 года, теперь о 1 марта 1940-го...

Давайте о чем нибудь одном, а то я боюсь вы совсем запутаетесь...

И последнее, приказ №227, вышел в конце июля 42-го года, как можно было исполнять несуществующий приказ, надеюсь разъясните...
Я говорю, что из этих 28% контрреволюционеров могло бы получиться немало таких же Героев Советского Союза как В.Карпов, а из 8 дивизий ВОХРы на охрану тех, кто совершил преступления против личности, хватило бы максимум одной дивизии.
Цифры отсюда https://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
Найдете другие - обсудим. Структура по статьям там дана на 1940г. Объясните почему она должна была радикально поменться к 1.01.1942.
Перебросить ВОХРу из Магадана можно только с началом навигации, потом эшелоном из Владивостока на Дон. Как раз бы успели к выходу приказа "Ни шагу назад". Вы Охотское море то видели вобще хотя бы летом?

(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:59)
Вы Охотское море то видели вобще хотя бы летом?
Я видел Чаунский залив зимой...

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 14:00)
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:59)
Вы Охотское море то видели вобще хотя бы летом? Я видел Чаунский залив зимой...
Ну лед под Магаданом в январе это конечно не Айонский ледовый масив чуть мористее упомянутого Вами места, но тоже лучше не соваться.

(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:59)
Я говорю, что из этих 28% контрреволюционеров могло бы получиться немало таких же Героев Советского Союза как В.Карпов, а из 8 дивизий ВОХРы на охрану тех, кто совершил преступления против личности, хватило бы максимум одной дивизии. Продолжим. Ну так они и получились эти герои, Карпов отсидел всего полгода, по оговору, своего товарища, в 42-м он уже воевал. При чем тут Сталин то?
Вы уверены что в этих 28% процентах, перед войной то, не было реальных предателей и завербованных шпионов и диверсантов?
Были.
В противном случае, в немецком руководстве служили идиоты.

(dogfred @ 21.04.2013 - время: 23:10)
И там прозвучала такое соображение: " Ленин, находясь в связи с болезнью и недомоганием в Горках, написал "Письмо к съезду", в котором предупреждал о недопустимости наделения Сталина слишком большой властью. Сталин прочитал это обращение до того, как оно стало достоянием гласности. И Надежда Константиновна стала возить Ильичу в старом кожаном портфеле перечень членов ЦК, отмечая тех, кто был подвергнут сталинским репрессиям.
Как сказал историк, когда Владимир Ильич смог вернуться в Кремль, он понял, что старой партии уже нет. Под флагом "Троцкизма" прежний состав ЦК был практически уничтожен.(С)
Там не сказали - из какого сумасшедшего дома сбежал этот историк.?
Или он из поколения тех, кто сдавал ЕГЭ и для него двадцать-тридцать лет не играют в истории никакой роли?

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 14:41)
Продолжим. Ну так они и получились эти герои, Карпов отсидел всего полгода, по оговору, своего товарища, в 42-м он уже воевал. При чем тут Сталин то?

А кто создал всю эту систему оговоров?

(yellowfox @ 22.04.2013 - время: 18:21)
А кто создал всю эту систему оговоров? Такие как вы.
Предлагающие убивать то одного и калечить другого.
Тут ведь все просто и понятно.
Конечно сложно признать что ты и есть тот самый человек который предавал друга, но ведь сути это все равно не меняет.
Предатель и доносчик, они есть предатель и доносчик.

вот к примеру так оно и было https://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390103vragi.php
Не узнаете?

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 15:24)
(yellowfox @ 22.04.2013 - время: 18:21)
А кто создал всю эту систему оговоров? Такие как вы.

А может такие как вы?

Которые все держат в тайне до поры до времени.

(yellowfox @ 22.04.2013 - время: 18:57)
А может такие как вы?

Которые все держат в тайне до поры до времени.
Ответы типа "самдурак", как раз ваше все...)))))))
Я ничего в тайне не держу, мне нечего скрывать, а вот в пользу моей версии, говорит еще и ваша подозрительность....

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 16:00)
(yellowfox @ 22.04.2013 - время: 18:57)
А может такие как вы?

Которые все держат в тайне до поры до времени. Ответы типа "самдурак", как раз ваше все...)))))))
Я ничего в тайне не держу, мне нечего скрывать, а вот в пользу моей версии, говорит еще и ваша подозрительность....

Вы дожили до весьма солидного возраста и еще не определились, как относится к Сталину.

На таких людей всегда опирались все диктаторы, вожди и фюреры.




Так он за белых или за красных?
А я откуда знаю?
Да он сам этого не знает. (с)

(yellowfox @ 22.04.2013 - время: 16:11)
Вы дожили до весьма солидного возраста и еще не определились, как относится к Сталину.

Определишься тут...слишком много противоречивой информации

(yellowfox @ 22.04.2013 - время: 12:00)
(Sorques @ 22.04.2013 - время: 03:59)
Другое дело что для прогресса 10-30 лет довольно большой срок и сравнивать 1913 год с 1940 уже неуместно...тоже самое, что ставить в заслугу Ельцину, что при нем интернет и мобильная связь появилась...хотя если пропиарить и в школе это начать преподавать, то многие граждане в это поверят и будут это повторять как мантру, так как повторяют про Сталина и его экономические свершения, при этом забывая, какая огромнейшая база досталась большевикам... "До 1917 года Россия была отсталой, аграрной страной, и вся индустриализация и промышленный подъем,
произошедшие в 30-е годы это заслуга тов.Сталина, компартии и небывалой сознательности пролетариата, строившего новое будущее."

Это слова учителя истории в простой советской школе, в 1974 году.
Именно так...ибо если посмотреть на цифры российской экономики в тот период, но картина получается иная, но сомнения будет предательством по отношению к памяти учительницы...

(yellowfox @ 22.04.2013 - время: 19:11)
(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 16:00)
(yellowfox @ 22.04.2013 - время: 18:57)
А может такие как вы?

Которые все держат в тайне до поры до времени. Ответы типа "самдурак", как раз ваше все...)))))))
Я ничего в тайне не держу, мне нечего скрывать, а вот в пользу моей версии, говорит еще и ваша подозрительность.... Вы дожили до весьма солидного возраста и еще не определились, как относится к Сталину.

На таких людей всегда опирались все диктаторы, вожди и фюреры.



Так он за белых или за красных?
А я откуда знаю?
Да он сам этого не знает. (с)
Благодаря таким как вы - определился...