СТАЛИН 5 том

(yellowfox @ 18.04.2013 - время: 19:41)
Нееспособный человек, чуть не покалечил нормального, только старого, а я только пытался и то безуспешно.
Не оправдывайтесь, это вас не красит.

(Sinnerbi @ 18.04.2013 - время: 19:23)
Вы считаете, что Сталин был не в силах отменить ОСО или, что он был не в курсе приказа №00447? Конечно мог отменить и был в курсе, но мы должны попытаться понять что им двигало когда он давал согласие на проведение мероприятий указанных в приказе.
Думаю, под воздействием событий прошедших в судах над Бухариным, Тухачевским, Ягодой и другими, он увидел насколько глубоко засели приверженцы Троцкого(роль Троцкого обсуждать, надеюсь, не будем?), он дал добро на проведение мероприятий которые затребовал Ежов. При чем надо понимать, что единоличных решений Сталин никогда не принимал. Всегда заслушивал специалистов, а затем было голосование.
Кстати, по поводу голосований.
Во время заседаний Политбюро по делу Бухарина, за смертную казнь, Политбюро проголосовало единогласно, кроме одного голоса, этим голосом был Сталин.

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:43)
(yellowfox @ 18.04.2013 - время: 19:41)
Нееспособный человек, чуть не покалечил нормального, только старого, а я только пытался и то безуспешно. Не оправдывайтесь, это вас не красит.
Штангенциркуль, а вы что, Генпрокурор, чтобы перед вами оправдываться?

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:10)
(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 19:04)
(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:01)
Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине. Неужто его за это расстреляли? А вы считаете что он только за это не заслуживает смерти?
Вот что пишите-то, так, чтобы брякнуть что-то?, не за это его расстреляли

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:11)
(Crazy Ivan @ 18.04.2013 - время: 18:52)
(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 15:47)
Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы.

Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990. Откуда такая информация? Ссылку дайте. Это Хрущев в 56-м сказал, на 20-ом съезде...

Да ну? Вот чтобы понять про миллионов уничтоженных можно почитать про перепись 1937 г., и какие выводы (вплоть до высшей меры) были сделаны, чтобы в 1939 г. подобные ошибки не повторялись.

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:31)
А вы только Тухачевского увидели?
Вы ничего не увидели про Ягоду, Бухарина, Каменева, Зиновьева, Рыкова, Яковлева и многих других приближенных?
Как все перечисленные соотносятся с приказом №00447? Те 336тыс. расстрелянных тройками по этому приказу входили в какие то организации возглавляемые этими лицами? И почему в приказе заранее задавлось количество лиц подлежащих репрессиям причем конкретно по каждой категории? И в приказе же указывалось, что эти количества ориентировочные, но превышать их нельзя без разрешения наркома НКВД, а увеличения Ежов согласовывал со Сталиным, чтобы показать свою старательность. Это больше похоже на акцию устрашения, а не разгром конкретной подпольной организации. Типа той , что приведена Вами в телеграмме . К стати за подобные действия перечисленные в этой телеграмме военнослужащих войск СС разыскивают до сих пор потому, что такие военные преступления не имеют сроков давности.

(Sinnerbi @ 18.04.2013 - время: 17:24)
Это больше похоже на акцию устрашения, а не разгром конкретной подпольной организации. Это и была акция устрашения.
Официальное оформление террора- Приказ №00447 от 30 июля 1937г., под грифом «Сов.секретно», за подписью Н.Ежова. В п.2 приказа читаем: «Все репрессированные разбиваются на две категории: (А.) К первой категории относятся все наиболее враждебные элементы, они подлежат немедленному аресту и по рассмотрению их дел на тройках-расстрелу. (Б.) Ко второй категории, относятся все остальные, менее активные, но все-же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагерь на срок от 8 до 10 лет. Приговоры приводятся в исполнение по указанию председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД или начальников областных управлений НКВД». Из протокола № 51 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 июля 1937: «Отпустить НКВД из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 млн. руб.». Подпись – секретарь ЦК, И.В. Сталин. Таким образом, Сталин выделил на террор 75(!) млн. руб. В соответствии с приказом № 00447, операция, начатая 4 августа 1937 г. должна была закончится в 4-ех месячный срок. В приказе даются готовые разнарядки: сколько людей должно быть расстреляно, сколько отправлено в лагеря. В первую, т.е. расстрельную категорию по приказу попадают 75 950 человек. Цифры разложены по регионам, в соответствии с численностью населения. Все цифры круглые, это означает, что они не базируются ни на каких реальных, оперативных сведениях. По второй категории проходит 193 000 человек. Это по приказу № 00447, вслед за ним появляется серия приказов, ориентированных против лиц конкретных национальностей, проживающих на территории СССР. По национальным признакам, норм ареста и расстрела нет. Предоставляется полная свобода действий. По второй категории проходит 193 000 человек. Это по приказу № 00447, вслед за ним появляется серия приказов, ориентированных против лиц конкретных национальностей, проживающих на территории СССР. По национальным признакам, норм ареста и расстрела нет. Предоставляется полная свобода действий..

(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 20:31)
(Sinnerbi @ 18.04.2013 - время: 17:24)
Это больше похоже на акцию устрашения, а не разгром конкретной подпольной организации. Это и была акция устрашения.
Официальное оформление террора- Приказ №00447 от 30 июля 1937г., под грифом «Сов.секретно», за подписью Н.Ежова. В п.2 приказа читаем: «Все репрессированные разбиваются на две категории: (А.) К первой категории относятся все наиболее враждебные элементы, они подлежат немедленному аресту и по рассмотрению их дел на тройках-расстрелу. (Б.) Ко второй категории, относятся все остальные, менее активные, но все-же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагерь на срок от 8 до 10 лет. Приговоры приводятся в исполнение по указанию председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД или начальников областных управлений НКВД». Из протокола № 51 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 июля 1937: «Отпустить НКВД из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 млн. руб.». Подпись – секретарь ЦК, И.В. Сталин. Таким образом, Сталин выделил на террор 75(!) млн. руб. В соответствии с приказом № 00447, операция, начатая 4 августа 1937 г. должна была закончится в 4-ех месячный срок. В приказе даются готовые разнарядки: сколько людей должно быть расстреляно, сколько отправлено в лагеря. В первую, т.е. расстрельную категорию по приказу попадают 75 950 человек. Цифры разложены по регионам, в соответствии с численностью населения. Все цифры круглые, это означает, что они не базируются ни на каких реальных, оперативных сведениях. По второй категории проходит 193 000 человек. Это по приказу № 00447, вслед за ним появляется серия приказов, ориентированных против лиц конкретных национальностей, проживающих на территории СССР. По национальным признакам, норм ареста и расстрела нет. Предоставляется полная свобода действий. По второй категории проходит 193 000 человек. Это по приказу № 00447, вслед за ним появляется серия приказов, ориентированных против лиц конкретных национальностей, проживающих на территории СССР. По национальным признакам, норм ареста и расстрела нет. Предоставляется полная свобода действий..
А зачем вы чужие слова за свои выдаете и копирайт не ставите?)))))

Пятый том, охренеть.... впрочем, перефразируя классика американской фантастики: "единственным мерилом великого человека является го*нос*ач которой разливается по его поводу в интернете"

(Sinnerbi @ 18.04.2013 - время: 20:24)
Это больше похоже на акцию устрашения, а не разгром конкретной подпольной организации. Типа той , что приведена Вами в телеграмме .
Зачем вы притягиваете за уши?
Ведь, все эти росказни про акции устрашения, не более чем притягивание одного факта к другой выдумке.

Если все так как вы говорите, про акции устрашения, как тогда быть с научно-техническим прогрессом? Вы же не станете отрицать что он, НТП, таки имел место быть?
Вы ведь прекрасно понимаете что в неволе и под страхом смерти, научная и инженерная мысль никогда не родится.
Смертник никогда не станет думать, над решением вопроса реакции расщепления атома, с дулом пистолета возле головы. Как то не об расщеплении атома голова думать будет.


К стати за подобные действия перечисленные в этой телеграмме военнослужащих войск СС разыскивают до сих пор потому, что такие военные преступления не имеют сроков давности. Вы там видите подпись Сталина?

(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 20:31)
Это и была акция устрашения.
бла-бла-бла.... Предоставляется полная свобода действий..
Как вам это?

«ЦК ВКП(б) – товарищу Сталину И. В.

Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказания и осевших в гор. Москве и Московской области учтено 41 305 чел. Из них уголовного элемента учтено – 33 436 чел.

Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1-ой категории уголовников 6500 человек и ко 2-ой категории – 26 936 человек. Из этого количества по г. Москве ориентировочно относ к 1-ой катеори – 1500 человек и 2-ой категории – 5272 человека.

Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 человек.

Имеющийся материал даёт основание отнести из этой группы к 1-ой категории 2000 человек и ко 2-ой категории – 5869 человек.

Комиссию просим утвердить в составе т.т. Реденс – Нач. Управления НКВД по… М. О. Маслова – Зам. Прокурора Московской области, Хрущёва Н. С. Секретаря ГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А. А. вторым секретарём Московского Горкома.4

Секретарь МК ВКП(б) – (Н. ХРУЩЁВ) 10 июля 1937 г.»

Его кто то заставлял?

Если все так как вы говорите, про акции устрашения, как тогда быть с научно-техническим прогрессом? Вы же не станете отрицать что он, НТП, таки имел место быть?Вы ведь прекрасно понимаете что в неволе и под страхом смерти, научная и инженерная мысль никогда не родится.Смертник никогда не станет думать, над решением вопроса реакции расщепления атома, с дулом пистолета возле головы. Как то не об расщеплении атома голова думать будет.

То, что в неволе человек не может мыслить креативно и чего либо создать, написаны горы литературы.
Еще доказано, что если человек за свои изобретения или творческую деятельность не получает достойной оплаты, он за год-два теряет свою креативность.
Собственно поэтому, СССР проиграл в гонке экономик. Все что могли создавать, это при Сталине -шарашки, при СССР- НИИ, подобие шаражек с трехкопеечной зарплатой и уравниловкой.
Замечу, что в шарашках-НИИ, нового ничего не создавали, в основном копировали, шарашки-немецкие достижения, НИИ, то что добыла разведка.

(мойша сигизмундович @ 19.04.2013 - время: 08:35)
Собственно поэтому, СССР проиграл в гонке экономик. Все что могли создавать, это при Сталине -шарашки, при СССР- НИИ, подобие шаражек с трехкопеечной зарплатой и уравниловкой.
Замечу, что в шарашках-НИИ, нового ничего не создавали, в основном копировали, шарашки-немецкие достижения, НИИ, то что добыла разведка.
Совершенно верно. В свободной демократической России созданы миллионы изобретений. Правда не технических средств, а способов распила бюджета.
И в техническом отношении благодаря изобретениям свободных конструкторов, мы впереди планеты всей.

(Marinw @ 19.04.2013 - время: 08:46)
Совершенно верно. В свободной демократической России созданы миллионы изобретений. Правда не технических средств, а способов распила бюджета.
И в техническом отношении благодаря изобретениям свободных конструкторов, мы впереди планеты всей.

А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию.

Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими....

(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 06:39)
Зачем вы притягиваете за уши?
Ведь, все эти росказни про акции устрашения, не более чем притягивание одного факта к другой выдумке.

Если все так как вы говорите, про акции устрашения, как тогда быть с научно-техническим прогрессом? Вы же не станете отрицать что он, НТП, таки имел место быть?
Если это не акция устрашения, то что? Разгром подполья? Какого? Кто возглавлял, какова структура? Как бывшие повстанцы могли оказаться в одной подпольной организации с теми, кто брал в заложники и расстреливал их семьи, травил газами?
О НТП. Вся индустриализация СССР была сделана на деньги мировой финансовой олигархии. Все технологии были или американского или немецкого происхождения. Атомный проект начался в России Вернадским на 770тыс. руб. , которые выделил Рябушинский еще до революции. Непосредственные технологии были добыты в США советской разведкой. Даже первые МИГ 15 в корейской войне 1950г летали с реактивными двигателями Роллс Ройс английского производства. СССР в целом это проект западной финансовой олигархии. Цель создания этого проекта та же что и у 3го рейха. Это 2 силы которые должны были сцепиться и разнести вдребезги Старый Свет, чтобы он влез в долги к США и доллар стал мировой валютой. Послевоенное существование СССР позволило загнать всю Европу в НАТО и обеспечить заказами ВПК США, набравшего обороты в период 2й мировой. Сталин как и Гитлер идеально подходил на роль топ менеджера такого проекта. Оба сделали то, что и должны были. Как только проект свою задачу выполнил до конца его свернули тем же методом, что и организовали. Только Горбачева не привезли как Ленина в вагоне или как Троцкого пароходом из Нью Йорка, а оформили прямо на месте.

(yellowfox @ 19.04.2013 - время: 09:31)
А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию.

Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими....
Либерасты негодуют... "Эта страна" разрушена еще не до конца.

(Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 10:38)
Вся индустриализация СССР была сделана на деньги мировой финансовой олигархии.
Цифры назвать можете?

(Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 13:38)
Если это не акция устрашения, то что? Разгром подполья? Какого? Кто возглавлял, какова структура? Как бывшие повстанцы могли оказаться в одной подпольной организации с теми, кто брал в заложники и расстреливал их семьи, травил газами?
О НТП. Вся индустриализация СССР была сделана на деньги мировой финансовой олигархии. Все технологии были или американского или немецкого происхождения. Атомный проект начался в России Вернадским на 770тыс. руб. , которые выделил Рябушинский еще до революции. Непосредственные технологии были добыты в США советской разведкой. Даже первые МИГ 15 в корейской войне 1950г летали с реактивными двигателями Роллс Ройс английского производства. СССР в целом это проект западной финансовой олигархии. Цель создания этого проекта та же что и у 3го рейха. Это 2 силы которые должны были сцепиться и разнести вдребезги Старый Свет, чтобы он влез в долги к США и доллар стал мировой валютой. Послевоенное существование СССР позволило загнать всю Европу в НАТО и обеспечить заказами ВПК США, набравшего обороты в период 2й мировой. Сталин как и Гитлер идеально подходил на роль топ менеджера такого проекта. Оба сделали то, что и должны были. Как только проект свою задачу выполнил до конца его свернули тем же методом, что и организовали. Только Горбачева не привезли как Ленина в вагоне или как Троцкого пароходом из Нью Йорка, а оформили прямо на месте.
Можно, про теневое правительство, ось зла и прочие теории заговора, я комментировать не буду?

(avp @ 19.04.2013 - время: 10:41)
(Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 10:38)
Вся индустриализация СССР была сделана на деньги мировой финансовой олигархии. Цифры назвать можете?
Я уже приводил всё это на Политике. Ок! Ссылаться на самого себя это как то нескромно. По сему вот.
Внутренние ресурсы -
"Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране.
Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны.
В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).
Получается к лету 1927г внутренним ресурсам пришла пушистая полярная лисичка.
Что там выдавала внешняя торговля?
В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью.
Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
«…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
Вобщем даешь кредиты!!!
Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. ).

26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».
США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.

Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:

Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.

Если так уж надо было задушить страну победившего социализма, то зачем давать столько кредитов, особенно если учесть, что вкладывались они прежде всего в военную промышленность и оружие, которое может дать отдачу только в одном случае - война. Или Запад не видел как растет и развивается РККА? Когда передавали технологии производства авиамоторов расчитывали, что их поставят на веялки и сеялки?

(avp @ 19.04.2013 - время: 10:39)
(yellowfox @ 19.04.2013 - время: 09:31)
А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию.

Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими.... Либерасты негодуют... "Эта страна" разрушена еще не до конца.
Сталинисты тоскуют по "твердой руке".