СТАЛИН 5 том
mjo
Удален 4/17/2013, 2:40:03 AM
(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 21:03)
Места переселения кого?
Нет нет. Вы же показали место где содержали переселенных японцев. Вот интересно взглянуть не на ГУЛАГ, а на места переселения. Так ли там было все плохо.
Места переселения кого?
Безумный Иван
Акула пера
4/17/2013, 3:32:48 AM
(mjo @ 16.04.2013 - время: 22:40)
(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 21:03)
Тех народов, которые во время войны считались неблагонадежные. Ну как японцы в США.
(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 21:03)
Нет нет. Вы же показали место где содержали переселенных японцев. Вот интересно взглянуть не на ГУЛАГ, а на места переселения. Так ли там было все плохо.
Места переселения кого?
Тех народов, которые во время войны считались неблагонадежные. Ну как японцы в США.
Nika-hl
moderator
4/17/2013, 3:39:08 AM
А я вот Сталинист. Я даже разбираться не хочу.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Кристинa
Специалист
4/17/2013, 5:45:14 AM
(ps2000 @ 15.04.2013 - время: 11:04)
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 16:31)
Хорошо, мы тут не спорим, просто общаемся )
Вы просто говорите о материальном, а я так же просто напоминаю, что материальное не является главным в этой жизни.
Если бы вы не просто слышали о трендах, а также и хорошо себе представляли, что это такое, я бы реабилитировала международный индекс счастья. Но так как вы никакие аргументы не собираетесь приводить, да и у вас сложилась своя шкала ценностей, которая не сдвинется ни на дюйм, у меня возникает такой же вполне справедливый вопрос - а зачем?
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 16:31)
и это был, конечно, самый мощный аргумент в споре.
вам в вашей вселенной религия позволяет признать такое понятие, как тренды?
Самое смешное, что я ни с кем не спорю
Просто говорю о материальном - и все.
И аргументы соответственно приводить не собираюсь.
Зачем?
О какой вселенной и религии Вы говорите - не знаю.
О трендах слышал
Хорошо, мы тут не спорим, просто общаемся )
Вы просто говорите о материальном, а я так же просто напоминаю, что материальное не является главным в этой жизни.
Если бы вы не просто слышали о трендах, а также и хорошо себе представляли, что это такое, я бы реабилитировала международный индекс счастья. Но так как вы никакие аргументы не собираетесь приводить, да и у вас сложилась своя шкала ценностей, которая не сдвинется ни на дюйм, у меня возникает такой же вполне справедливый вопрос - а зачем?
Кристинa
Специалист
4/17/2013, 5:55:10 AM
(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 23:32)
(mjo @ 16.04.2013 - время: 22:40)
(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 21:03)
Вы знаете, как представитель репресированного народа, хочу вставить свои пять копеек. Когда я общалась со стариками-калмыками, они рассказывали, что калмыки так же плакали при известии о смерти Сталина. Хотя много народу погибло в дороге в Сибирь, так как везли в неотапливаемых вагонах, да и на месте погибали, так как порой высаживали просто в тайгу. Хочу сказать спасибо Сибирякам, которые, несмотря на активную пропаганду, оказали посильную помощь и поддержку.
Много часов провела в дискуссиях со своей бабушкой, она всегда отстаивала Сталина, хотя и потеряла отца и мать в результате депортации. Я же, начитавшись в средних классах школы Солженицына, пыталась донести до нее все ужасы сталинского режима. Сейчас думаю, может, права все-таки бабушка?
Версия стариков-калмыков - Сталин не виноват, калмыков оклеветал Жуков )
Конечно, не все придерживаются таких взглядов. Есть и такие, кто люто ненавидит советскую власть, но большинство все-таки за Сталина.
(mjo @ 16.04.2013 - время: 22:40)
(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 21:03)
Нет нет. Вы же показали место где содержали переселенных японцев. Вот интересно взглянуть не на ГУЛАГ, а на места переселения. Так ли там было все плохо.
Места переселения кого?
Тех народов, которые во время войны считались неблагонадежные. Ну как японцы в США.
Вы знаете, как представитель репресированного народа, хочу вставить свои пять копеек. Когда я общалась со стариками-калмыками, они рассказывали, что калмыки так же плакали при известии о смерти Сталина. Хотя много народу погибло в дороге в Сибирь, так как везли в неотапливаемых вагонах, да и на месте погибали, так как порой высаживали просто в тайгу. Хочу сказать спасибо Сибирякам, которые, несмотря на активную пропаганду, оказали посильную помощь и поддержку.
Много часов провела в дискуссиях со своей бабушкой, она всегда отстаивала Сталина, хотя и потеряла отца и мать в результате депортации. Я же, начитавшись в средних классах школы Солженицына, пыталась донести до нее все ужасы сталинского режима. Сейчас думаю, может, права все-таки бабушка?
Версия стариков-калмыков - Сталин не виноват, калмыков оклеветал Жуков )
Конечно, не все придерживаются таких взглядов. Есть и такие, кто люто ненавидит советскую власть, но большинство все-таки за Сталина.
Sorques
Удален 4/17/2013, 6:55:56 AM
(Кристинa @ 17.04.2013 - время: 01:55)
О! Уже у калмыков Жуков виноват...У крымских татар наверное Конев, сколько народов столько и виновных...Сталин, просто не знал что происходит, бояре лютые, а царь добрый, но в неведении...
Стокгольмский синдром.
Версия стариков-калмыков - Сталин не виноват, калмыков оклеветал Жуков )
Конечно, не все придерживаются таких взглядов. Есть и такие, кто люто ненавидит советскую власть, но большинство все-таки за Сталина.
О! Уже у калмыков Жуков виноват...У крымских татар наверное Конев, сколько народов столько и виновных...Сталин, просто не знал что происходит, бояре лютые, а царь добрый, но в неведении...
Стокгольмский синдром.
Штангенциркуль
Грандмастер
4/17/2013, 10:58:58 AM
(Nika-hl @ 17.04.2013 - время: 02:39)
Умничка.
Но разобраться надо, а то, как начинаешь тот период сравнивать со странами с повышенной демократией, так сразу двойные стандарты возникают. Хочется понять - почему?
А я вот Сталинист. Я даже разбираться не хочу.
Умничка.
Но разобраться надо, а то, как начинаешь тот период сравнивать со странами с повышенной демократией, так сразу двойные стандарты возникают. Хочется понять - почему?
ps2000
Акула пера
4/17/2013, 11:51:22 AM
(Кристинa @ 17.04.2013 - время: 01:45)
Нематериальное играет роль при определенном уровне достатка.
Ну или у просветленных, коих очень мало.
Что "Зачем"?
Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать?
Вы просто говорите о материальном, а я так же просто напоминаю, что материальное не является главным в этой жизни.
у меня возникает такой же вполне справедливый вопрос - а зачем?
Нематериальное играет роль при определенном уровне достатка.
Ну или у просветленных, коих очень мало.
Что "Зачем"?
Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать?
Marinw
Акула пера
4/17/2013, 12:02:05 PM
(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 07:51)
Не помню от кого слышала, что немало калмыков воевали на стороне немцев
Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать?
Не помню от кого слышала, что немало калмыков воевали на стороне немцев
Mamont
Акула пера
4/17/2013, 12:14:13 PM
Европейский суд по правам человека отклонил жалобу калмыков, требующих у российских властей компенсацию за нанесение морального вреда в результате политических репрессий советского периода. https://korrespondent.net/world/russia/1522...u-ot-vlastej-rf
mjo
Удален 4/17/2013, 2:50:31 PM
(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 06:58)
И где Вы эти двойные стандарты увидели? В чем? Это ведь тот случай, когда имеет значение размер.
Но разобраться надо, а то, как начинаешь тот период сравнивать со странами с повышенной демократией, так сразу двойные стандарты возникают. Хочется понять - почему?
И где Вы эти двойные стандарты увидели? В чем? Это ведь тот случай, когда имеет значение размер.
Штангенциркуль
Грандмастер
4/17/2013, 2:51:56 PM
(mjo @ 17.04.2013 - время: 13:50)
Вот в этом и увидел.
То для вас имеет размер значение, то не имеет.
Говорю же, двойные стандарты...
В чем? Это ведь тот случай, когда имеет значение размер.
Вот в этом и увидел.
То для вас имеет размер значение, то не имеет.
Говорю же, двойные стандарты...
Falcok
Грандмастер
4/17/2013, 3:09:52 PM
(Mamont @ 17.04.2013 - время: 08:14)
Пусть у СНГ требуют, Россия то здесь причем
Европейский суд по правам человека отклонил жалобу калмыков, требующих у российских властей компенсацию за нанесение морального вреда в результате политических репрессий советского периода.
https://korrespondent.net/world/russia/1522...u-ot-vlastej-rf
Пусть у СНГ требуют, Россия то здесь причем
Штангенциркуль
Грандмастер
4/17/2013, 3:12:19 PM
(Falcok @ 17.04.2013 - время: 14:09)
Россия - правоприемник СССР, никак не СНГ...
Пусть у СНГ требуют, Россия то здесь причем
Россия - правоприемник СССР, никак не СНГ...
mjo
Удален 4/17/2013, 3:14:28 PM
(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 10:51)
А конкретнее?
Вот в этом и увидел.
То для вас имеет размер значение, то не имеет.
Говорю же, двойные стандарты...
А конкретнее?
Штангенциркуль
Грандмастер
4/17/2013, 3:22:51 PM
(mjo @ 17.04.2013 - время: 14:14)
(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 10:51)
Вот в этом и увидел.
То для вас имеет размер значение, то не имеет.
Говорю же, двойные стандарты... А конкретнее? Вы утверждали что количество невинно репрессированых неважно, при этом во времена Сталина - плохо, а от оценки того же деяния, но в меньших масштабах, при Горбачеве, вы сознательно дистанцируетесь.
(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 10:51)
Вот в этом и увидел.
То для вас имеет размер значение, то не имеет.
Говорю же, двойные стандарты... А конкретнее? Вы утверждали что количество невинно репрессированых неважно, при этом во времена Сталина - плохо, а от оценки того же деяния, но в меньших масштабах, при Горбачеве, вы сознательно дистанцируетесь.
Falcok
Грандмастер
4/17/2013, 3:48:49 PM
(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 11:12)
(Falcok @ 17.04.2013 - время: 14:09)
Только в плане долгов почему-то
(Falcok @ 17.04.2013 - время: 14:09)
Пусть у СНГ требуют, Россия то здесь причем
Россия - правоприемник СССР, никак не СНГ...
Только в плане долгов почему-то
Штангенциркуль
Грандмастер
4/17/2013, 3:53:09 PM
(Falcok @ 17.04.2013 - время: 14:48)
Не только.
К примеру в СБ ООН право вето имеет.
Такое не каждая страна себе может позволить...
Только в плане долгов почему-то
Не только.
К примеру в СБ ООН право вето имеет.
Такое не каждая страна себе может позволить...
yellowfox
Акула пера
4/17/2013, 4:20:45 PM
Каждой стране это по барабану, им бы на жратву денег найти...
mjo
Удален 4/18/2013, 2:30:12 PM
(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 11:22)
Под размером я понимаю уровень никем не контролируемого государственного всевластия. Репрессии, это наказания исходящие от государства. Они всегда есть и будут. Но государство должно быть контролируемым. В противном случае оно становится деспотией. Горбачев как раз и попытался от этой деспотии уйти. Что не понятно?
Вы утверждали что количество невинно репрессированых неважно, при этом во времена Сталина - плохо, а от оценки того же деяния, но в меньших масштабах, при Горбачеве, вы сознательно дистанцируетесь.
Под размером я понимаю уровень никем не контролируемого государственного всевластия. Репрессии, это наказания исходящие от государства. Они всегда есть и будут. Но государство должно быть контролируемым. В противном случае оно становится деспотией. Горбачев как раз и попытался от этой деспотии уйти. Что не понятно?