СТАЛИН 5 том
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 3:29:01 PM
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 13:55)
А зачем вы врете?
Вавилова никто не расстреливал, Вавилов сам умер в тюрьме в январе 1943 года, а попал он туда по оговору, своих же сподвижников, с кем долгое время работал...
При чем тут Сталин - непонятно. Дураку же понятно что Сталину, во время войны, не до биологии было, тем более в первой ее половине.
Вавилов был один такой на весь мир, которого в 1942 году расстреляли.
А зачем вы врете?
Вавилова никто не расстреливал, Вавилов сам умер в тюрьме в январе 1943 года, а попал он туда по оговору, своих же сподвижников, с кем долгое время работал...
При чем тут Сталин - непонятно. Дураку же понятно что Сталину, во время войны, не до биологии было, тем более в первой ее половине.
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 3:34:56 PM
(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:03)
Пока в 1990-м году поймали Чикатилло, невинно расстрелян был один и несколько осуждены. Горбачева станем винить в незаконных репрессиях?
А сколько должно быт? Сколько надо безвинно уничтожить чтобы такие как Вы признали это непоправимым преступлением?
Пока в 1990-м году поймали Чикатилло, невинно расстрелян был один и несколько осуждены. Горбачева станем винить в незаконных репрессиях?
mjo
Удален 4/16/2013, 3:35:38 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 11:29)
Сталин создал такую систему, которая допускает арест по причине научных взглядов и смерть в тюрьме. Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя.
А зачем вы врете?
Вавилова никто не расстреливал, Вавилов сам умер в тюрьме в январе 1943 года, а попал он туда по оговору, своих же сподвижников, с кем долгое время работал...
При чем тут Сталин - непонятно. Дураку же понятно что Сталину, во время войны, не до биологии было, тем более в первой ее половине.
Сталин создал такую систему, которая допускает арест по причине научных взглядов и смерть в тюрьме. Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя.
mjo
Удален 4/16/2013, 3:42:27 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 11:34)
(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:03)
Я не о Чикатило конкретно, а об общих цифрах. А Горбачев авторитарную власть не устанавливал. И диктатуру одной партии тоже. Как раз наоборот. Все решения были коллективными. Демократия предполагает ответственность за личные преступления в соответствии с Законом. Если они были, то будем судить.
(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:03)
А сколько должно быт? Сколько надо безвинно уничтожить чтобы такие как Вы признали это непоправимым преступлением?
Пока в 1990-м году поймали Чикатилло, невинно расстрелян был один и несколько осуждены. Горбачева станем винить в незаконных репрессиях?
Я не о Чикатило конкретно, а об общих цифрах. А Горбачев авторитарную власть не устанавливал. И диктатуру одной партии тоже. Как раз наоборот. Все решения были коллективными. Демократия предполагает ответственность за личные преступления в соответствии с Законом. Если они были, то будем судить.
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 3:49:42 PM
(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:42)
К чему вы выкручиваетесь?
При чем тут диктатура партии - непонятно, при Сталине тоже все решения были колективными и суды работали в соответствии с законом, те же подпункты статей что и пресловутая 58-я, существуют и в нынешнем УК, под номером 275.
А кто держал Бухарина в СССР? Насколько я понимаю, он имел возможность уехать в любую страну с демократией, но ведь не уезжал.
Я не о Чикатило конкретно, а об общих цифрах. А Горбачев авторитарную власть не устанавливал. И диктатуру одной партии тоже. Как раз наоборот. Все решения были коллективными. Демократия предполагает ответственность за личные преступления в соответствии с Законом. Если они были, то будем судить.
К чему вы выкручиваетесь?
При чем тут диктатура партии - непонятно, при Сталине тоже все решения были колективными и суды работали в соответствии с законом, те же подпункты статей что и пресловутая 58-я, существуют и в нынешнем УК, под номером 275.
А кто держал Бухарина в СССР? Насколько я понимаю, он имел возможность уехать в любую страну с демократией, но ведь не уезжал.
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 4:08:15 PM
(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:35)
Сталин создал такую систему, которая допускает арест по причине научных взглядов и смерть в тюрьме. Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя. Не смешите, а?
Англия, после объявления войны Германии, тут же арестовала десятки тысяч человек.
США, сотни тысяч японцев. И все они сидели в тюрьмах без суда и следствия.
Что касается СССР, вот слова американца:
В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 года:
«…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Гремь)… Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки».
(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:35)
Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя. Да ладно, а как быть с Совмином, с великим множеством других Советов?
Если вы забыли, Сталин никогда не говорил "Я", Сталин всегда говорил "Мы"...
Сталин создал такую систему, которая допускает арест по причине научных взглядов и смерть в тюрьме. Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя. Не смешите, а?
Англия, после объявления войны Германии, тут же арестовала десятки тысяч человек.
США, сотни тысяч японцев. И все они сидели в тюрьмах без суда и следствия.
Что касается СССР, вот слова американца:
В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 года:
«…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Гремь)… Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки».
(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:35)
Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя. Да ладно, а как быть с Совмином, с великим множеством других Советов?
Если вы забыли, Сталин никогда не говорил "Я", Сталин всегда говорил "Мы"...
yellowfox
Акула пера
4/16/2013, 4:11:07 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 11:29)
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 13:55)
Сами вы врете, по делу Чикитило расстреляли двух человек,
третий ожидал приговора в камере смертников.
А какая хрен разница 42 год или 43? И как по оговору сподвижников можно получить обвинение в шпионаже?.
Многие люди в Европе знают, кто такой был Джордано Бруно, и никкто не помнит имя инквизитора, который
распорядился сжечь его на костре.
У нас все знают кто такой Сталин, и не помнят тех известных людей, которых он уничтожил.
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 13:55)
Вавилов был один такой на весь мир, которого в 1942 году расстреляли.
А зачем вы врете?
Вавилова никто не расстреливал, Вавилов сам умер в тюрьме в январе 1943 года, а попал он туда по оговору, своих же сподвижников, с кем долгое время работал...
При чем тут Сталин - непонятно. Дураку же понятно что Сталину, во время войны, не до биологии было, тем более в первой ее половине.
Сами вы врете, по делу Чикитило расстреляли двух человек,
третий ожидал приговора в камере смертников.
А какая хрен разница 42 год или 43? И как по оговору сподвижников можно получить обвинение в шпионаже?.
Многие люди в Европе знают, кто такой был Джордано Бруно, и никкто не помнит имя инквизитора, который
распорядился сжечь его на костре.
У нас все знают кто такой Сталин, и не помнят тех известных людей, которых он уничтожил.
yellowfox
Акула пера
4/16/2013, 4:13:08 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:08)
И что, Николай II тоже всегда говорил "Мы, Николай II..."
Если вы забыли, Сталин никогда не говорил "Я", Сталин всегда говорил "Мы"...
И что, Николай II тоже всегда говорил "Мы, Николай II..."
ps2000
Акула пера
4/16/2013, 4:22:14 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:08)
Не сотни тысяч, а порядка 110 000
Не в тюрьмах, а в лагерях для интернированных.
Могли обращаться в суд (известны случаи, когда выпускали)
В 1945 всех выпустили, с 48-ого выплатили частичную компенсацию, в 80-х Рейган принес публичные извинения.
США, сотни тысяч японцев. И все они сидели в тюрьмах без суда и следствия.
Не сотни тысяч, а порядка 110 000
Не в тюрьмах, а в лагерях для интернированных.
Могли обращаться в суд (известны случаи, когда выпускали)
В 1945 всех выпустили, с 48-ого выплатили частичную компенсацию, в 80-х Рейган принес публичные извинения.
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 4:30:37 PM
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 15:11)
По делу Чикатилло расстрелян был только Кравченко. Григорьев признавшийся сослуживцам в убийстве девочки, повесился сам.
И как по оговору сподвижников можно получить обвинение в шпионаже?. Заявление написали, вот и дело получилось. Сейчас такие дела сплошь и рядом. Но при чем тут Сталин? Или вы можете показать документ с подписью Сталина об аресте Вавилова?
У нас все знают кто такой Сталин, и не помнят тех известных людей, которых он уничтожил.
Ну кроме того что не помнят "невинноубиенных", еще и быстро позабыли роль в репрессиях, такого человека как Хрущев Никита Сергеевич, к примеру...)))
Сами вы врете, по делу Чикитило расстреляли двух человек,
третий ожидал приговора в камере смертников.
По делу Чикатилло расстрелян был только Кравченко. Григорьев признавшийся сослуживцам в убийстве девочки, повесился сам.
И как по оговору сподвижников можно получить обвинение в шпионаже?. Заявление написали, вот и дело получилось. Сейчас такие дела сплошь и рядом. Но при чем тут Сталин? Или вы можете показать документ с подписью Сталина об аресте Вавилова?
У нас все знают кто такой Сталин, и не помнят тех известных людей, которых он уничтожил.
Ну кроме того что не помнят "невинноубиенных", еще и быстро позабыли роль в репрессиях, такого человека как Хрущев Никита Сергеевич, к примеру...)))
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 4:35:29 PM
(ps2000 @ 16.04.2013 - время: 15:22)
Хрущев же заявил о десятках миллионов погибших, соответственно, и я могу себе позволить некоторые неточности.))))))
Не в тюрьмах, а в лагерях для интернированных. А в чем разница? Поражение в правах налицо.
Могли обращаться в суд (известны случаи, когда выпускали)В 1945 всех выпустили,
Если мне память не изменяет Сталин в 42-м выпустил, правда в штрафбат, ну а что поделаешь, война...
Не сотни тысяч, а порядка 110 000
Хрущев же заявил о десятках миллионов погибших, соответственно, и я могу себе позволить некоторые неточности.))))))
Не в тюрьмах, а в лагерях для интернированных. А в чем разница? Поражение в правах налицо.
Могли обращаться в суд (известны случаи, когда выпускали)В 1945 всех выпустили,
Если мне память не изменяет Сталин в 42-м выпустил, правда в штрафбат, ну а что поделаешь, война...
mjo
Удален 4/16/2013, 4:36:12 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:08)
Не смешите, а?
Англия, после объявления войны Германии, тут же арестовала десятки тысяч человек.
США, сотни тысяч японцев. И все они сидели в тюрьмах без суда и следствия.
Не правда! Они не сидели в тюрьмах. Они нормально жили в лагерях, которые вовсе не походили на сталинские. И потом, им была выплачена компенсация.
Что касается СССР, вот слова американца: В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 года:
«…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Гремь)… Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки».
Это не более чем мнение одного человека. Кроме того, начало ВОВ очень наглядно продемонстрировало результат такой политики. Т.е. еще 3 млн. безвозвратных потерь.
Да ладно, а как быть с Совмином, с великим множеством других Советов?
Вот Вы меня действительно смешите! Вы действительно не понимаете, что было с возражающими, или делаете вид?
Не смешите, а?
Англия, после объявления войны Германии, тут же арестовала десятки тысяч человек.
США, сотни тысяч японцев. И все они сидели в тюрьмах без суда и следствия.
Не правда! Они не сидели в тюрьмах. Они нормально жили в лагерях, которые вовсе не походили на сталинские. И потом, им была выплачена компенсация.
Что касается СССР, вот слова американца: В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 года:
«…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Гремь)… Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки».
Это не более чем мнение одного человека. Кроме того, начало ВОВ очень наглядно продемонстрировало результат такой политики. Т.е. еще 3 млн. безвозвратных потерь.
Да ладно, а как быть с Совмином, с великим множеством других Советов?
Вот Вы меня действительно смешите! Вы действительно не понимаете, что было с возражающими, или делаете вид?
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 4:41:07 PM
(mjo @ 16.04.2013 - время: 15:36)
Не правда! Они не сидели в тюрьмах. Они нормально жили в лагерях, которые вовсе не походили на сталинские. И потом, им была выплачена компенсация.
Мы компенсацию тоже выплачиваем, в виде прибавки к пенсии...)))
Наши уголовнички тоже сидели в лагеряз, про Гулаг не слышали?
(mjo @ 16.04.2013 - время: 15:36)
.Это не более чем мнение одного человека. Кроме того, начало ВОВ очень наглядно продемонстрировало результат такой политики. Т.е. еще 3 млн. безвозвратных потерь.
Потери были, но сдачи страны, как во Франции, Бельгии не было, Павлов за эти потери ответил.
(mjo @ 16.04.2013 - время: 15:36)
Вот Вы меня действительно смешите! Вы действительно не понимаете, что было с возражающими, или делаете вид?
Не понимаю. А что было? Мне кажется это вы только что, что то выдумали...
Не правда! Они не сидели в тюрьмах. Они нормально жили в лагерях, которые вовсе не походили на сталинские. И потом, им была выплачена компенсация.
Мы компенсацию тоже выплачиваем, в виде прибавки к пенсии...)))
Наши уголовнички тоже сидели в лагеряз, про Гулаг не слышали?
(mjo @ 16.04.2013 - время: 15:36)
.Это не более чем мнение одного человека. Кроме того, начало ВОВ очень наглядно продемонстрировало результат такой политики. Т.е. еще 3 млн. безвозвратных потерь.
Потери были, но сдачи страны, как во Франции, Бельгии не было, Павлов за эти потери ответил.
(mjo @ 16.04.2013 - время: 15:36)
Вот Вы меня действительно смешите! Вы действительно не понимаете, что было с возражающими, или делаете вид?
Не понимаю. А что было? Мне кажется это вы только что, что то выдумали...
mjo
Удален 4/16/2013, 4:41:10 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:35)
Полагаю, если бы в СССР все было так же, но никто бы и не возмущался. Временное поражение в правах, это не смерть.
А в чем разница? Поражение в правах налицо.
Полагаю, если бы в СССР все было так же, но никто бы и не возмущался. Временное поражение в правах, это не смерть.
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 4:42:04 PM
(mjo @ 16.04.2013 - время: 15:41)
Для Вавилова - смерть...)))
Полагаю, если бы в СССР все было так же, но никто бы и не возмущался. Временное поражение в правах, это не смерть.
Для Вавилова - смерть...)))
mjo
Удален 4/16/2013, 4:44:13 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:42)
А вот Вавилов действительно сидел в тюрьме. И далеко не самой гуманной на свете. И сидел он всего лишь за научные мнения.
Для Вавилова - смерть...)))
А вот Вавилов действительно сидел в тюрьме. И далеко не самой гуманной на свете. И сидел он всего лишь за научные мнения.
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 4:48:33 PM
(mjo @ 16.04.2013 - время: 15:44)
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:42)
Для Вавилова - смерть...))) А вот Вавилов действительно сидел в тюрьме. И далеко не самой гуманной на свете. И сидел он всего лишь за научные мнения. Вы уж определитесь где хорошо, а где плохо, а то я наблюдаю у вас наличие двойных стандартов.
Люди в Штатах и Великобритании сидели даже не за научные мнения, они сидели по национальному признаку.
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:42)
Для Вавилова - смерть...))) А вот Вавилов действительно сидел в тюрьме. И далеко не самой гуманной на свете. И сидел он всего лишь за научные мнения. Вы уж определитесь где хорошо, а где плохо, а то я наблюдаю у вас наличие двойных стандартов.
Люди в Штатах и Великобритании сидели даже не за научные мнения, они сидели по национальному признаку.
ps2000
Акула пера
4/16/2013, 4:57:20 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:35)
В штрафбаты выпускали не только в 42-ом. И не только в штрафбаты.
Но не немцев с японцами
Если мне память не изменяет Сталин в 42-м выпустил, правда в штрафбат, ну а что поделаешь, война...
В штрафбаты выпускали не только в 42-ом. И не только в штрафбаты.
Но не немцев с японцами
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 4:59:47 PM
(ps2000 @ 16.04.2013 - время: 15:57)
В штрафбаты выпускали не только в 42-ом. И не только в штрафбаты.
Но не немцев с японцами Тут, поговаривают о частностях говорить нельзя, надо в общем.
Выпускали?
Выпускали. Все, чего еще нужно?
А что, во время войны с Германией и Японией надо было военнопленных из тюрем выпускать? Вот демократия до чего докатилась...
В штрафбаты выпускали не только в 42-ом. И не только в штрафбаты.
Но не немцев с японцами
Тут, поговаривают о частностях говорить нельзя, надо в общем.Выпускали?
Выпускали. Все, чего еще нужно?
А что, во время войны с Германией и Японией надо было военнопленных из тюрем выпускать? Вот демократия до чего докатилась...
ps2000
Акула пера
4/16/2013, 5:01:34 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:48)
И у нас немцев, финов и прочих сажали по этому признаку.
Война, что поделаешь.
Но в Штатах и Великобритании они не сидели, а были интернированы - это разные вещи
И не надо их с Вавиловым равнять
Люди в Штатах и Великобритании сидели даже не за научные мнения, они сидели по национальному признаку.
И у нас немцев, финов и прочих сажали по этому признаку.
Война, что поделаешь.
Но в Штатах и Великобритании они не сидели, а были интернированы - это разные вещи
И не надо их с Вавиловым равнять