СТАЛИН 5 том
Jaggermos
Новичок
4/15/2013, 3:12:32 PM
Нет человека,нет проблем. ®Коба
Штангенциркуль
Грандмастер
4/15/2013, 3:16:48 PM
(Jaggermos @ 15.04.2013 - время: 14:12)
Сталин ничего подобного никогда подобного не говорил. Данное высказывание придумал писатель А. Рыбаков и приписал его Сталину в своей книге «Дети Арбата»:
«В одной из своих статей, которая ему особенно понравилась, я воспроизвел известный афоризм Сталина: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы!». Анатолий Наумович впился: где говорил это Сталин? В каком своем произведении? Или в записке? Или в какой речи?
Я задумался. Ответил так: зная немного психологию Сталина, предполагаю и даже уверен, что таких вот в точности слов он никогда публично не говорил. И не писал. Он же был великий актер в политике и не позволил бы себе раскрыть свою сущность. Такую откровенность он мог бы позволить себе только в очень узком кругу своих «соратников», а, вернее, холуев. Где я это читал? Да как-то расплывчато. Висит в воздухе. Много где. В мемуарах… В публицистике. Эта фраза стала своего рода штампом для обозначения той эпохи.
- Значит, не помните точно, где?
- Точно - нет.
- Так вот именно, - вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, - я ее сам придумал ! Впервые в «Детях Арбата» эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил - и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма. И вот - никто не помнит и не знает…
В последних словах прозвучала нескрываемая горечь»
как то таак...
Нет человека,нет проблем. ®Коба
Сталин ничего подобного никогда подобного не говорил. Данное высказывание придумал писатель А. Рыбаков и приписал его Сталину в своей книге «Дети Арбата»:
«В одной из своих статей, которая ему особенно понравилась, я воспроизвел известный афоризм Сталина: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы!». Анатолий Наумович впился: где говорил это Сталин? В каком своем произведении? Или в записке? Или в какой речи?
Я задумался. Ответил так: зная немного психологию Сталина, предполагаю и даже уверен, что таких вот в точности слов он никогда публично не говорил. И не писал. Он же был великий актер в политике и не позволил бы себе раскрыть свою сущность. Такую откровенность он мог бы позволить себе только в очень узком кругу своих «соратников», а, вернее, холуев. Где я это читал? Да как-то расплывчато. Висит в воздухе. Много где. В мемуарах… В публицистике. Эта фраза стала своего рода штампом для обозначения той эпохи.
- Значит, не помните точно, где?
- Точно - нет.
- Так вот именно, - вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, - я ее сам придумал ! Впервые в «Детях Арбата» эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил - и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма. И вот - никто не помнит и не знает…
В последних словах прозвучала нескрываемая горечь»
как то таак...
mjo
Удален 4/15/2013, 4:30:59 PM
(Mamont @ 14.04.2013 - время: 14:29)
(mjo @ 14.04.2013 - время: 12:55)
Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным.
(mjo @ 14.04.2013 - время: 12:55)
Речь ведь шла о взяточничестве как явлении.
Которое в нынешнее время приняло масштаб национального бедствия
А заодно и хороших людей. Типа под руку попались. А результат вот он. За окном.
!А Вы считаете что всё само собой бы наладилось плохие - воруют хорошие - работают
Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным.
Штангенциркуль
Грандмастер
4/15/2013, 4:40:59 PM
(mjo @ 15.04.2013 - время: 15:30)
Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено?
Может таки было за что?
Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным.
Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено?
Может таки было за что?
Marinw
Акула пера
4/15/2013, 6:55:23 PM
(Штангенциркуль @ 15.04.2013 - время: 12:40)
Не помню точно.
Но недавно слышала выступление одного политолога, он сказал, что обвинение предъявленное Бухарину и другим (с кем его судили) можно, не меняя слов, предъявить членам Горбачевского политбюро. И речь там шла о восстановлении капитализма и разделе страны (Украина, среднеазиатских республик) и еще что-то похожее
Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено?
Может таки было за что?
Не помню точно.
Но недавно слышала выступление одного политолога, он сказал, что обвинение предъявленное Бухарину и другим (с кем его судили) можно, не меняя слов, предъявить членам Горбачевского политбюро. И речь там шла о восстановлении капитализма и разделе страны (Украина, среднеазиатских республик) и еще что-то похожее
Штангенциркуль
Грандмастер
4/15/2013, 7:12:17 PM
(Marinw @ 15.04.2013 - время: 17:55)
Не помню точно.
Но недавно слышала выступление одного политолога, он сказал, что обвинение предъявленное Бухарину и другим (с кем его судили) можно, не меняя слов, предъявить членам Горбачевского политбюро. И речь там шла о восстановлении капитализма и разделе страны (Украина, среднеазиатских республик) и еще что-то похожее Вместе с ним, по одному делу проходил Ягода и многим уже давно понятно что "незаконные репрессии" и процесс над Каменевым, Бухариным и Ягодой, это звенья одной цепи...
Дальше шел Ежов, желавший под шумок заполучить политические очки, но его быстро раскусили...
Не помню точно.
Но недавно слышала выступление одного политолога, он сказал, что обвинение предъявленное Бухарину и другим (с кем его судили) можно, не меняя слов, предъявить членам Горбачевского политбюро. И речь там шла о восстановлении капитализма и разделе страны (Украина, среднеазиатских республик) и еще что-то похожее Вместе с ним, по одному делу проходил Ягода и многим уже давно понятно что "незаконные репрессии" и процесс над Каменевым, Бухариным и Ягодой, это звенья одной цепи...
Дальше шел Ежов, желавший под шумок заполучить политические очки, но его быстро раскусили...
mjo
Удален 4/16/2013, 12:47:16 AM
(Штангенциркуль @ 15.04.2013 - время: 12:40)
Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено?
Может таки было за что? А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения?
Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено?
Может таки было за что? А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения?
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 9:44:11 AM
(mjo @ 15.04.2013 - время: 23:47)
А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения? Значит не подскажете, впрочем это было и так понятно...
Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг?
А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения? Значит не подскажете, впрочем это было и так понятно...
Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг?
Mamont
Акула пера
4/16/2013, 11:24:07 AM
(mjo @ 15.04.2013 - время: 12:30)
И при этом строе немало невиновных нары шлифует. А относительно тех репрессий пусть историки дают оценки, вот только если б не они на какие шиши нынешний "цвет нации" покупал бы яхты и виллы с золотыми унитазами. Стране необходимо было рассчитываться по займам колымским золотишком, север не освоить силами комсомольцев-добровольцев нужны были знающие и толковые люди. Геологические исследования начали они. А нынешние "реформаторы" сумели от геологии только рожки да ножки оставить......
Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным.
И при этом строе немало невиновных нары шлифует. А относительно тех репрессий пусть историки дают оценки, вот только если б не они на какие шиши нынешний "цвет нации" покупал бы яхты и виллы с золотыми унитазами. Стране необходимо было рассчитываться по займам колымским золотишком, север не освоить силами комсомольцев-добровольцев нужны были знающие и толковые люди. Геологические исследования начали они. А нынешние "реформаторы" сумели от геологии только рожки да ножки оставить......
ps2000
Акула пера
4/16/2013, 11:37:26 AM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 05:44)
(mjo @ 15.04.2013 - время: 23:47)
По книге - Шарапов
(mjo @ 15.04.2013 - время: 23:47)
А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения?
Значит не подскажете, впрочем это было и так понятно...
Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг?
По книге - Шарапов
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 11:56:14 AM
(ps2000 @ 16.04.2013 - время: 10:37)
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 05:44)
Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг? По книге - Шарапов Ну если Высоцкий играл Шарапова, то - да.
А вот из книги...
Глеб захохотал:
— Ну и даешь ты, Шарапов! Да он и так от счастья тебе руки целовать будет!
Мне это не показалось таким смешным — не за что было, по-моему, Груздеву нам руки целовать.
— Мы же невиновного человека засадили, Глеб, — сказал я. — Мы его без вины так наказали…
— Нет, это ты не понимаешь, — сказал Глеб уверенно. — Наказания без вины не бывает. Надо было ему думать, с кем дело имеет. И с бабами своими поосмотрительнее разворачиваться. И пистолет не разбрасывать где попало… — И повторил еще раз, веско, безоговорочно: — Наказания без вины не бывает!
https://www.loveread.ec/read_book.php?id=2103&p=90
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 05:44)
Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг? По книге - Шарапов Ну если Высоцкий играл Шарапова, то - да.
А вот из книги...
Глеб захохотал:
— Ну и даешь ты, Шарапов! Да он и так от счастья тебе руки целовать будет!
Мне это не показалось таким смешным — не за что было, по-моему, Груздеву нам руки целовать.
— Мы же невиновного человека засадили, Глеб, — сказал я. — Мы его без вины так наказали…
— Нет, это ты не понимаешь, — сказал Глеб уверенно. — Наказания без вины не бывает. Надо было ему думать, с кем дело имеет. И с бабами своими поосмотрительнее разворачиваться. И пистолет не разбрасывать где попало… — И повторил еще раз, веско, безоговорочно: — Наказания без вины не бывает!
https://www.loveread.ec/read_book.php?id=2103&p=90
ih5656
Удален 4/16/2013, 12:07:30 PM
(Штангенциркуль @ 15.04.2013 - время: 12:40)
(mjo @ 15.04.2013 - время: 15:30)
"Русский народ - нация обломовых, нация рабов, с рабским прошлым, с присущей ему азиатской ленью"
Идеологи революционной перестройки были непримиримыми противниками русской классики во всех сферах культуры. В советских школах было запрещено преподавать историю. Школа должна была воспитывать не русского ребёнка для русского государства, а некоего "гражданина мира".
С трибуны XII съезда партии Бухарин (по сути, развивая известную мысль Ленина) провозглашал:
- Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение. Только при такой политике, когда мы искусственно поствим себя в положение более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить доверие прежде угнетённых наций!
https://samlib.ru/a/antonow_m_f/bukharapoplog.shtml
(mjo @ 15.04.2013 - время: 15:30)
Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным.
Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено?
Может таки было за что?
"Русский народ - нация обломовых, нация рабов, с рабским прошлым, с присущей ему азиатской ленью"
Идеологи революционной перестройки были непримиримыми противниками русской классики во всех сферах культуры. В советских школах было запрещено преподавать историю. Школа должна была воспитывать не русского ребёнка для русского государства, а некоего "гражданина мира".
С трибуны XII съезда партии Бухарин (по сути, развивая известную мысль Ленина) провозглашал:
- Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение. Только при такой политике, когда мы искусственно поствим себя в положение более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить доверие прежде угнетённых наций!
https://samlib.ru/a/antonow_m_f/bukharapoplog.shtml
ps2000
Акула пера
4/16/2013, 12:56:54 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 07:56)
Как я понимаю "Эру милосердия" Вы не читали
Ведь Вайнеры, когда ее писали - не знали кого будет Высоцкий играть. И положительным персонажем Шарапова сделали
А вот из книги...
Как я понимаю "Эру милосердия" Вы не читали
Ведь Вайнеры, когда ее писали - не знали кого будет Высоцкий играть. И положительным персонажем Шарапова сделали
Штангенциркуль
Грандмастер
4/16/2013, 1:00:30 PM
(ps2000 @ 16.04.2013 - время: 11:56)
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 07:56)
В "Эре милосердия" Вайнеров, обсуждаемые слова принадлежат Жеглову, ссылку я вам дал...
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 07:56)
А вот из книги...
Как я понимаю "Эру милосердия" Вы не читали
Ведь Вайнеры, когда ее писали - не знали кого будет Высоцкий играть. И положительным персонажем Шарапова сделали
В "Эре милосердия" Вайнеров, обсуждаемые слова принадлежат Жеглову, ссылку я вам дал...
ps2000
Акула пера
4/16/2013, 1:03:56 PM
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 09:00)
Все это знают, так что зачем Вы ссылку давали - не понятно. И уважаемый mjo именно об этом сказал.
Будьте внимательнее
В "Эре милосердия" Вайнеров, обсуждаемые слова принадлежат Жеглову, ссылку я вам дал...
Все это знают, так что зачем Вы ссылку давали - не понятно. И уважаемый mjo именно об этом сказал.
Будьте внимательнее
BI-ZET
Удален 4/16/2013, 2:15:28 PM
(yellowfox @ 14.04.2013 - время: 15:31)
Ну если и было. Что потом стало с тем взяточником?
Я думаю он горько пожалел, но мучился недолго...
И всё это, исключительно ваша фантазия. Особенно про откуп от армии в войну. Ржу не могу!!!!!!!!!!!!!!!!
Это не моя фантазия. Это было на самом деле. Можете не верить, если это оскорбляет "Живого бога Сталина".
Ну если и было. Что потом стало с тем взяточником?
Я думаю он горько пожалел, но мучился недолго...
BI-ZET
Удален 4/16/2013, 2:17:39 PM
(yellowfox @ 14.04.2013 - время: 15:34)
Уничтожали, да. А сейчас , в несколько десятков раз увеличили цифру этих "Уничтоженных". Специально для вас.
При том строе заодно с предателями унистожали ученых, конструкторов, писателей, и просто людей с улицы, которые так никем и не стали.
Уничтожали, да. А сейчас , в несколько десятков раз увеличили цифру этих "Уничтоженных". Специально для вас.
BI-ZET
Удален 4/16/2013, 2:23:29 PM
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 16:31)
Поясняю. Тренд-основная причина возникновения стадного инстинкта в обществе.
Чрезвычайно важная часть жизни быдла.
тренды?
Поясняю. Тренд-основная причина возникновения стадного инстинкта в обществе.
Чрезвычайно важная часть жизни быдла.
yellowfox
Акула пера
4/16/2013, 2:55:18 PM
(BI-ZET @ 16.04.2013 - время: 10:17)
(yellowfox @ 14.04.2013 - время: 15:34)
Увеличение цифры не имеет значения.
Вавилов был один такой на весь мир, которого в 1942 году расстреляли.
География растений-это такая наука, если он остался жив и работал дальше, сейчас зерно не знали куда бы девать.
Королев тоже был один.Если бы ему в застенке челюсть не сломали, он бы не умер во время простой операции и наша ракеты на Луну мотались каждый месяц.
Выдающихся генетиков ликвидировали всех. Что они могли открыть, уже неизвестно.
Курчатов остался только потому, что сказал Сталину "Тронете физику,-не будет бомбы".
(yellowfox @ 14.04.2013 - время: 15:34)
При том строе заодно с предателями унистожали ученых, конструкторов, писателей, и просто людей с улицы, которые так никем и не стали.
Уничтожали, да. А сейчас , в несколько десятков раз увеличили цифру этих "Уничтоженных". Специально для вас.
Увеличение цифры не имеет значения.
Вавилов был один такой на весь мир, которого в 1942 году расстреляли.
География растений-это такая наука, если он остался жив и работал дальше, сейчас зерно не знали куда бы девать.
Королев тоже был один.Если бы ему в застенке челюсть не сломали, он бы не умер во время простой операции и наша ракеты на Луну мотались каждый месяц.
Выдающихся генетиков ликвидировали всех. Что они могли открыть, уже неизвестно.
Курчатов остался только потому, что сказал Сталину "Тронете физику,-не будет бомбы".
mjo
Удален 4/16/2013, 3:03:14 PM
(BI-ZET @ 16.04.2013 - время: 10:17)
А сколько должно быт? Сколько надо безвинно уничтожить чтобы такие как Вы признали это непоправимым преступлением?
Уничтожали, да. А сейчас , в несколько десятков раз увеличили цифру этих "Уничтоженных". Специально для вас.
А сколько должно быт? Сколько надо безвинно уничтожить чтобы такие как Вы признали это непоправимым преступлением?