СТАЛИН 5 том

ps2000
4/8/2013, 11:10:01 PM
(avp @ 08.04.2013 - время: 19:03)
(ps2000 @ 08.04.2013 - время: 18:55)
Просто в России в целом люди лучше живут, чем в Белоруссии и Китае. Это факт.
Факт объясняется эффективным менеджментом или чем-то другим?

Сложно сказать чем, да и долго разбираться.
Я беру факт и все
ps2000
4/8/2013, 11:13:44 PM
(Marinw @ 08.04.2013 - время: 19:09)
Кто эти страны - Норвегия?
Какой там ВВП на душу населения? Если мы возьмем эту цифру и помножим на население РФ, то какой ВВП мы должны иметь.
И еще вопрос на засыпку - почему в этих странах социально ориентированных нет такого количества миллиардеров как у нас?

Не только Норвегия - стран много.
Раньше у них тоже было расслоение сильное
Ну а пришли они к тому что есть - так как строили общество свое несколько столетий и без социальных катаклизмов
Иванов Иван И.
4/9/2013, 2:18:47 PM

«Просто в России в целом люди лучше живут, чем в Белоруссии и Китае. Это факт.»


Насчет Китая я бы не стал так утверждать.
Среднестатический китаец живет значительно лучше среднестатического россиянца.
И на заработки в эрэфию китайцы уже не рвуться, они у себя зарабатывают больше.


Какой там ВВП на душу населения? Если мы возьмем эту цифру и помножим на население РФ, то какой ВВП мы должны иметь.


ВВП -это цифирки для лохов. У гондуРассеи цифирки растут, а население беднеет.
mjo
4/9/2013, 3:19:57 PM
(мойша сигизмундович @ 09.04.2013 - время: 10:18)
Среднестатический китаец живет значительно лучше среднестатического россиянца.
И на заработки в эрэфию китайцы уже не рвуться, они у себя зарабатывают больше.


Это вряд ли. 00045.gif Поскольку у них населения на порядок больше чем в России, то чтобы в среднем лучше жить, у них ВСЕГО должно быть на порядок больше чем в России. А это полагаю не так.


ВВП -это цифирки для лохов. У гондуРассеи цифирки растут, а население беднеет.


Это по каким данным? Мироощущение?
Mamont
4/9/2013, 3:44:08 PM
(mjo @ 09.04.2013 - время: 11:19)
Это по каким данным? Мироощущение?

А это в расчёт не берётся? Мне например всё больше на глаза попадается китайских самосвалов и меньше российских....
mjo
4/9/2013, 3:55:29 PM
(Mamont @ 09.04.2013 - время: 11:44)
А это в расчёт не берётся? Мне например всё больше на глаза попадается китайских самосвалов и меньше российских....

Бывает... Но хотелось бы объективности.
Сосед.2012
4/9/2013, 3:59:40 PM
(Mamont @ 09.04.2013 - время: 11:44)
(mjo @ 09.04.2013 - время: 11:19)
Это по каким данным? Мироощущение?
А это в расчёт не берётся? Мне например всё больше на глаза попадается китайских самосвалов и меньше российских....

А скажем Швейцарские самосвалы Вам на глаза попадаются?
Мне нет, однако вроде как в Швейцарии уровень жизни повыше.
Это никак не связанные между собой показатели.

В Китае огромное число людей живет очень бедно и mjo прав, если все китайцы будут жить хорошо, то потребление Китая вырастет в разы.

Собственно есть такая мысль, что например современная продовольственная ситуация держится только на том, что условный миллиард китайцев есть мясо 1-н раз в неделю, а то и раз в 2-е недели, а вот если каждый китаец сможет есть мясо 3-и раза в неделю, то наступить продовольственный кризис.
Кристинa
4/9/2013, 4:12:19 PM
(Сосед.2012 @ 09.04.2013 - время: 11:59)
(Mamont @ 09.04.2013 - время: 11:44)
(mjo @ 09.04.2013 - время: 11:19)
Это по каким данным? Мироощущение?
А это в расчёт не берётся? Мне например всё больше на глаза попадается китайских самосвалов и меньше российских....
А скажем Швейцарские самосвалы Вам на глаза попадаются?
Мне нет, однако вроде как в Швейцарии уровень жизни повыше.
Это никак не связанные между собой показатели.

В Китае огромное число людей живет очень бедно и mjo прав, если все китайцы будут жить хорошо, то потребление Китая вырастет в разы.

Собственно есть такая мысль, что например современная продовольственная ситуация держится только на том, что условный миллиард китайцев есть мясо 1-н раз в неделю, а то и раз в 2-е недели, а вот если каждый китаец сможет есть мясо 3-и раза в неделю, то наступить продовольственный кризис.

Вы в Китае, наверное, не бывали. Там каждый миллиметр земли распахан и используется во много раз эффективнее, чем в России. Помните рассказы про интенсивный и экстенсивный пути развития с/х? Китайцы до этого тысячи лет назад додумались. Попробуйте вырастить рис, и поймете, чем это отличается от земледелия в России. Когда достаточно распахать, засеять, а потом надеяться, что дождь будет.
И такого разнообразия и количества здоровой, вкусной, дешевой еды я у нас не видела.
ps2000
4/9/2013, 4:12:50 PM
(мойша сигизмундович @ 09.04.2013 - время: 10:18)
Среднестатический китаец живет значительно лучше среднестатического россиянца.

Это где ж Вы такое вычитали? Неужто пронумерованные красные квадраты по большому секрету сообщили 00058.gif
Или Вы про статических? тады действительно не знаю 00064.gif
Кристинa
4/9/2013, 4:15:41 PM
(ps2000 @ 09.04.2013 - время: 12:12)
(мойша сигизмундович @ 09.04.2013 - время: 10:18)
Среднестатический китаец живет значительно лучше среднестатического россиянца.
Это где ж Вы такое вычитали? Неужто пронумерованные красные квадраты по большому секрету сообщили 00058.gif
Или Вы про статических? тады действительно не знаю 00064.gif

Ну хотя бы по Международному индексу счастья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%...%E0%F1%F2%FC%FF

Счастливые люди убивают меньше в 10 раз:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%E8%E9%F1%F2%E2
ps2000
4/9/2013, 4:17:54 PM
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 12:15)
Ну хотя бы по Международному индексу счастья

Счастье оно у каждого свое. А уровень жизни - понятие объективное
Кристинa
4/9/2013, 4:20:39 PM
(ps2000 @ 09.04.2013 - время: 12:17)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 12:15)
Ну хотя бы по Международному индексу счастья
Счастье оно у каждого свое. А уровень жизни - понятие объективное
Мне плевать, как оценивают меня объективно, если я субъективно счастлива. К примеру, два года назад я была счастлива, когда получала премию и зарабатывала 40000 руб. Потом мой уровень оплаты вырос в два раза, в связи с переходом в Центральный офис. Стала ли я счастлива? Нет, потому что мои коллеги получали минимум в два раза больше меня.

А для любителей помериться ВВП напоминаю, что этот показатель относительный и во многом зависит от структуры. Гордиться тем, что Абрамович может себе позволить яхту или чиновники Газпрома счета на Кипре?

Китайский бизнесмен Ван Цзянлинь стал известной личностью в России после своего заявления.

Он пообещал вложить в развитие футбола в Китае в течении пяти лет 77,3 млн долларов (500 млн. юаней). Когда его сравнили с российским бизнесменом Романом Абрамовичем, он возмутился: “Это позор, когда тебя сравнивают с Абрамовичем, – цитирует Ван Цзянлиня China Daily. – Мне стыдно, что меня сравнили с ним. Он получил свое богатство путем монополизации природных ресурсов своей страны. Я же создавал мою бизнес-империю шаг за шагом, испытывая яростную конкуренцию на рынке. Он относится к футболу как к развлечению, а я действительно озабочен весьма плачевной ситуацией в этом виде спорта у нас в стране. Мне хочется вытащить футбол из этой ямы”.
Сосед.2012
4/9/2013, 4:23:33 PM
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 12:12)
Вы в Китае, наверное, не бывали.

Вы ко всем Вашим многочисленным достоинствам еще и Китай вдоль и поперек проехали?
Кристинa
4/9/2013, 4:28:38 PM
(Сосед.2012 @ 09.04.2013 - время: 12:23)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 12:12)
Вы в Китае, наверное, не бывали.
Вы ко всем Вашим многочисленным достоинствам еще и Китай вдоль и поперек проехали?

Была в Даляне, Пекине. Предвижу ваши замечания, что крупные города не показатель. Поэтому заранее отвечаю - китайцы веками выращивают рис. Для того, чтобы взрастить рис, необходимо обладать намного большими знаниями и трудолюбием, чем при выращивании пшеницы. С маленького клочка приходилось кормить всю семью. И этот клочек земли нельзя оставить под паром, так как еда требуется круглый год.
Сосед.2012
4/9/2013, 4:31:06 PM
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 12:15)
Ну хотя бы по Международному индексу счастьяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%...%E0%F1%F2%FC%FF

А вот эту ссылку Вы зачем дали, Вы хотя бы в нее заглядывали, или как с распаханным "каждым миллиметром земли" в Китае?
Кристинa
4/9/2013, 4:33:10 PM
(Сосед.2012 @ 09.04.2013 - время: 12:31)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 12:15)
Ну хотя бы по Международному индексу счастьяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%...%E0%F1%F2%FC%FF
А вот эту ссылку Вы зачем дали, Вы хотя бы в нее заглядывали, или как с распаханным "каждым миллиметром земли" в Китае?

Подлетая к Пекину, потрудитесь посмотреть в иллюминатор. И сравнить с видом на Подмосковье. А вы-то сами просмотрели данные?
Сосед.2012
4/9/2013, 4:43:36 PM
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 12:33)
А вы-то сами просмотрели данные?

Да я посмотрел в отличии от Вас.
За 2012 год в списке нет ни России, ни Китая, вероятно счастье в них зашкалило так что не попадает в этот куцый список.
Но поскольку список давался как ориентир на благосостояние России и Китая, я и спрашиваю ЗАЧЕМ Вы ДАЛИ ЭТУ ССЫЛКУ?

Из 50-ти стран в 2012 году , 1-е место занимает Коста-Рика, а 46-Германия.
Сразу чувствуется что составители списка очень тщательно работали над ним.


в 2006 году Украина занимает 174 место из 178 стран, а в 2009 уже 95-е место, Украина это соседняя страна, у меня есть знакомые оттуда, я думаю что примерно представляю себе как живут там люди.
Подскажите мне, какое счастье подвалило украинцам в 2007-2009 годах что они стали счастливей почти в 2-а раза.

Вам самой-то не надоело подобную туфту постить во всех темах?
Кристинa
4/9/2013, 4:50:50 PM
(Сосед.2012 @ 09.04.2013 - время: 12:43)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 12:33)
А вы-то сами просмотрели данные?
Да я посмотрел в отличии от Вас.
За 2012 год в списке нет ни России, ни Китая, вероятно счастье в них зашкалило так что не попадает в этот куцый список.
Но поскольку список давался как ориентир на благосостояние России и Китая, я и спрашиваю ЗАЧЕМ Вы ДАЛИ ЭТУ ССЫЛКУ?

Из 50-ти стран в 2012 году , 1-е место занимает Коста-Рика, а 46-Германия.
Сразу чувствуется что составители списка очень тщательно работали над ним.


в 2006 году Украина занимает 174 место из 178 стран, а в 2009 уже 95-е место, Украина это соседняя страна, у меня есть знакомые оттуда, я думаю что примерно представляю себе как живут там люди.
Подскажите мне, какое счастье подвалило украинцам в 2007-2009 годах что они стали счастливей почти в 2-а раза.

Вам самой-то не надоело подобную туфту постить во всех темах?

)))) Виден профессиональный подход к статистике. Даже не знаю, как объяснить этот примитив. Вы вообще какое-нибудь образование имеете?

То, что вы называете туфтой, вполне себе справедливый подход к измерению уровни жизни. В отличие от ВВП, которым вы так любите помериться. Что, конечно, не отменяет ВВП как один из инструментов. Вы же требовали статистику, так получите.
Mamont
4/9/2013, 4:51:42 PM
(mjo @ 09.04.2013 - время: 11:55)
Бывает... Но хотелось бы объективности.
Если Вам нужна статистика - ищите сами. А здесь сравнительные испытания МАЗа КАМАЗа и "китайца" и тут я привожу отзыв участника
скрытый текст
Дмитрий Силин дальнобойщик-частник, водит тягач Mercedes SK1838 Мои впечатления от испытаний можно было бы уложить в одно емкое слово, но это было бы неэтично, поэтому придется рассказывать. Причем разговор пойдет не об автомобилях — о самоходных тележках, у которых есть крыша над головой и подвеска. Давайте для начала определимся: мы берем машины, чтобы ездить на них или чтобы их чинить? В единственный день — свой день рождения! — я надел новую белую футболку. Зря. Потому что пришлось тут же переодеваться в грязное и тащить КАМАЗ на буксире. При этом впечатления от КАМАЗа перекрыли все остальные. Уже давно, когда пересел на тягач-иномарку, я перестал воспринимать КАМАЗ как нормальный автомобиль. Весной, во время испытаний КАМАЗа 4х4 (АР №7, 2011), попытался изменить это мнение, но в итоге еще больше укрепился в нем. А сейчас даже не знаю, что сказать. Мне непонятна позиция руководства страны, которое упорно тянет КАМАЗ за уши. Я не знаю, каков бюджет на разработку новых моделей, но либо он невероятно скудный, либо разворовывается. Огромные деньги тратятся на рекламу типа «Танки грязи не боятся», но мы-то хотим ездить на нормальных автомобилях, а нас заставляют на танках! Здесь, как 30 лет назад, стабильно плохо и качество, и поведение: груженую машину качает, она пляшет под тобой.... Это впечатление не могут скрасить ни мягкая подвеска кабины, ни рестайлинг. И про МАЗ повторю: как 30 лет назад! Это по большому счету тот же МАЗ-500, где я ездил в промасленной телогрейке: большая железяка, которая будет работать, но не даст скучать. Хорошо, хоть масло из нее не капает, как раньше. На этом фоне «китаец», как ни обидно, — уже подражание нормальному автомобилю. Я даже захотел съездить в Китай: как же так, ведь там уже могут делать машины, в которых удобно! Я понимаю, что кабина здесь от МАНа, и все равно тут есть хоть жалкое, но подобие «спалочки», «кондер» работает, дешевая «музыка» — тоже. И здесь уже не надо ездить в телогрейке! Я слышал, что «китайцы» больше 300—400 тысяч км не ходят. Но лучше я проеду их на «китайце», чем на КАМАЗе. А сказать, что какая-то из этих машин понравилась — так никакая не понравилась. Может, потому, что я избалован дремучими иномарками... И еще вот что напрягает. Мне обидно за Русбизнесавто, дилера КАМАЗа и МАЗа. Люди отважно пустились в плавание по опасным морям — торгуют отечественной техникой, когда рынок забит породистыми иномарками. Но вся титаническая работа менеджеров по продаже и маркетингу идет насмарку из-за сервиса. Он отсутсвует напрочь — либо его начальству наплевать на имидж компании. Я не понимаю, как можно отдавать машины с открученными гайками и ненакачанными колесами даже не клиентам, а изданию на тест? Даже домкрата с «баллонником» нет. Причем неисправности однотипные: я чинил одну коробку передач, другую... В итоге работу, которую должен был делать сервис, выполнял я. И не надо спрашивать о впечатлениях от езды: мне некогда было ездить, я всю неделю занимался ремонтом! Уже после испытаний я ходил в рейс на Кимры. Останавливаюсь на стоянке, смотрю — стоит двухосный пожарный КАМАЗ-вездеход, а под его передним мостом лужа. — Что случилось? — спрашиваю у пожарных. — Да вот, поехали лесной пожар тушить, не доехали, передний мост накрылся... — А машина-то сколько прошла? — Да нисколько, мы ее неделю назад получили, это первый боевой выезд! Больше мне здесь не о чем говорить.

https://trucks.autoreview.ru/_archive/secti...SECTION_ID=5234
И стаёт ясно почему эксплутационники не хотят брать отечественную технику
Сосед.2012
4/9/2013, 4:55:25 PM
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 12:50)
(Сосед.2012 @ 09.04.2013 - время: 12:43)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 12:33)
А вы-то сами просмотрели данные?
Да я посмотрел в отличии от Вас.
За 2012 год в списке нет ни России, ни Китая, вероятно счастье в них зашкалило так что не попадает в этот куцый список.
Но поскольку список давался как ориентир на благосостояние России и Китая, я и спрашиваю ЗАЧЕМ Вы ДАЛИ ЭТУ ССЫЛКУ?

Из 50-ти стран в 2012 году , 1-е место занимает Коста-Рика, а 46-Германия.
Сразу чувствуется что составители списка очень тщательно работали над ним.


в 2006 году Украина занимает 174 место из 178 стран, а в 2009 уже 95-е место, Украина это соседняя страна, у меня есть знакомые оттуда, я думаю что примерно представляю себе как живут там люди.
Подскажите мне, какое счастье подвалило украинцам в 2007-2009 годах что они стали счастливей почти в 2-а раза.

Вам самой-то не надоело подобную туфту постить во всех темах?
)))) Виден профессиональный подход к статистике. Даже не знаю, как объяснить этот примитив. Вы вообще какое-нибудь образование имеете?

То, что вы называете туфтой, вполне себе справедливый подход к измерению уровни жизни. В отличие от ВВП, которым вы так любите помериться. Что, конечно, не отменяет ВВП как один из инструментов. Вы же требовали статистику, так получите.

Значит не надоело, ну собственно и вопрос был риторический.