СТАЛИН 4 том

(Йодо @ 26.05.2011 - время: 09:45) Получается - как бабосики с медальками получать - государство хорошее, а как наказать малолетнего убийцу и насильника - так сразу государство плохое и должно развалиться?

Ваши слова, слова приспособленца. Не верю что вам кто то письма пишет.

ЗЫ, жэжэшечка, смешная, у аффтара, все кругом плохие, один он хороший, чистый и незапятнаный...
Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?

Шварц. Евгений.

(rattus @ 26.05.2011 - время: 01:47) (Смеагол @ 25.05.2011 - время: 19:59) Нищее, но в большинстве живое. Жило в нищете, но ростило детей и увеличивалось..
Население Африки тоже увеличиваеться.
Тоже как кто??? Вообще то коренное население России вымирает, как и Украины, если чё.

Спросите в Греции у первого встречного что сделал Сталин, то если повезет, то Вам ответят, что воевал на стороне фашистов. А если не повезет, то скажут "не знаю".

Это твоё очень личное мнение, которое совсем не соответствует истине.
В Греции было много уничтожено деревень под корень и они прекрасно осведомлены, кто есть Гитлер и кто есть Сталин.
А нынешнее поколение даже у нас в стране знает только то о Сталине, что
поют с экранов зомбиящиков. А скоро в рамках десталинизации будут кричать, что это Сталин напал на Германию и все будут верить.

Кто знает, может быть если бы не Сталин с ТАКОЙ индустриализацией и войны бы не было. История - штука причинно-следственная. 

Ещё один бред. Гитлер не просто так пришёл к власти, в мире вообще ничего не происходит просто так.
Если бы поменьше изучал древний Китай и больше родную историю, ты бы это знал.
А то по твоему разумению, когда китайцы строили дорогу на высоте 6 метров и не вглубь своей территории, а вдоль границы, русы бегали с каменными топорами.

(Йодо @ 26.05.2011 - время: 09:45) Получается - как бабосики с медальками получать - государство хорошее, а как наказать малолетнего убийцу и насильника - так сразу государство плохое и должно развалиться?




А разве я сказал, что оно хорошее? Где?
В мое время оно не было откровенно преступным и уже дало оценку Сталину. Не расстреливало малолеток. Но для "хорошего" государства этого маловато.
Ваши слова, слова приспособленца. Не верю что вам кто то письма пишет.
А мне насрать верите Вы или нет. Я не собираюсь Вам что-то доказывать по этому поводу. Кроме того, с Вашим диагнозом это бесполезно, как ранее мной уже было отмечено.
А приспособленцы в мое время шли в магазины торговать, заведовать овощебазами и возглавлять комсомольские организации. Но уж точно не во флот! Судя по Вашей безграмотности и характерной лексике Вы вполне могли быть были одним из них.
ЗЫ, жэжэшечка, смешная, у аффтара, все кругом плохие, один он хороший, чистый и незапятнаный... 

Переведите на русский, если можно.
avp
Ага! Польша не считается, Прибалтика идет лесом, Моонзундский архипелаг исчез с карты России.
Речь шла о значении ущерба, нанесенного Первой Мировой войной в разруху России. Утверждаю, что он незначительный. Гражданская война принесла несравненно больше разрушений. Ваши уточнения, как я думаю, это не отрицают.

Смеагол

Это твоё очень личное мнение, которое совсем не соответствует истине.
В Греции было много уничтожено деревень под корень и они прекрасно осведомлены, кто есть Гитлер и кто есть Сталин.
Сейчас уже нет. Вы когда последний раз были в Греции? И вообще Вы как-то все прямолинейно понимаете.
Ещё один бред. Гитлер не просто так пришёл к власти, в мире вообще ничего не происходит просто так.
Конечно не просто так. Сложилась определенная историческая ситуация. СССР в этой ситуации сыграл свою роль. Был бы СССР другим, менее ориентирован на конфронтацию с Западом, например, то и историческая ситуация была бы другой. Глядишь, и не было бы никакого Гитлера.

Если бы поменьше изучал древний Китай и больше родную историю, ты бы это знал.
А то по твоему разумению, когда китайцы строили дорогу на высоте 6 метров и не вглубь своей территории, а вдоль границы, русы бегали с каменными топорами.
Вы как знаток родной истории уж должны знать, что когда строилась ВКС никаких русов еще не было. И уж точно на Дальнем Востоке.

(mjo @ 26.05.2011 - время: 13:39) Ага! Польша не считается, Прибалтика идет лесом, Моонзундский архипелаг исчез с карты России.

Речь шла о значении ущерба, нанесенного Первой Мировой войной в разруху России. Утверждаю, что он незначительный. Гражданская война принесла несравненно больше разрушений. Ваши уточнения, как я думаю, это не отрицают.


Вообще то революция, а потом Гражданская война явились следствием разрухи Первой мировой. Они ее усилили и углУбили, но начало - именно в 1914 году. Не зря же статистика долго сравнивала развитие страны с 1913 ДОВОЕННЫМ годом.

(avp @ 26.05.2011 - время: 14:01) Вообще то революция, а потом Гражданская война явились следствием разрухи Первой мировой. Они ее усилили и углУбили, но начало - именно в 1914 году. Не зря же статистика долго сравнивала развитие страны с 1913 ДОВОЕННЫМ годом.
Безусловно, Первая Мировая подорвала экономику России, но не разрушило ее. Под разрухой я понимаю физическое уничтожение производственных мощностей и других объектов. А это уже происходило в гражданскую.

(mjo @ 26.05.2011 - время: 13:39)
А приспособленцы в мое время шли в магазины торговать, заведовать овощебазами и возглавлять комсомольские организации.
Ну да, а еще пинать мертвых львов и писать книжки, типа "Как нам обустроить Россию"
https://proza.ru/2003/09/24-59

(Йодо @ 26.05.2011 - время: 15:59) (mjo @ 26.05.2011 - время: 13:39)
А приспособленцы в мое время шли в магазины торговать, заведовать овощебазами и возглавлять комсомольские организации.

"-- Может быть, вы, святой отец, партейный? " (с)

В КПСС состояли? Значит были членом преступной организации. В отличии от почти обязательного комсомола, туда брали не всех, а самых преданных делу строительства социализма людей. Я вот компартию не сподобился вступить... И кто из нас честнее?

Сейчас уже нет. Вы когда последний раз были в Греции? И вообще Вы как-то все прямолинейно понимаете. 

Что понимать под определение БЫЛИ В ГРЕЦИИ???
Лежали на пляже?? Или опрашивали греков о Гитлере и Сталине?

Безусловно, Первая Мировая подорвала экономику России, но не разрушило ее. Под разрухой я понимаю физическое уничтожение производственных мощностей и других объектов. А это уже происходило в гражданскую.
Разрушает экономику не только физическое уничтожение предприятий, но и уничтожение квалифицированных рабочих кадров. Если чё. Собственно это произошло сейчас без явной войны и революции.

. Был бы СССР другим, менее ориентирован на конфронтацию с Западом, например, то и историческая ситуация была бы другой. Глядишь, и не было бы никакого Гитлера.

Вобщем если Сталин не проводил индустриализацию, мы были бы недоразвитой страной и Гитлер не начал бы войну против нас. Просто спокойно зашёл бы, как говорят либерасты; импортировал бы нам свою культуру.

Вы как знаток родной истории уж должны знать, что когда строилась ВКС никаких русов еще не было. И уж точно на Дальнем Востоке. 
Да их вообще не было, да и сейчас нет.

(avp @ 26.05.2011 - время: 16:16) В КПСС состояли? Значит были членом преступной организации. В отличии от почти обязательного комсомола, туда брали не всех, а самых преданных делу строительства социализма людей. Я вот компартию не сподобился вступить... И кто из нас честнее?
Ну конечно Вы честнее! Кто же спорит? Я то уже давно пожалел, что не пошел сразу куда-нибудь в торговлю. Еще в 75-м после первой автономки, когда приехал в отпуск в Ленинград и получилось по Жванецкому: "Они туда плавают, чтоб здесь гулять, так здесь и так гуляют".
Только вот интересно, Ваша беспартийность помешала Вам заниматься выбранной Вами профессией? И как все это относится к теме разговора?

Сталин лох и упырь!

(mjo @ 26.05.2011 - время: 17:16) Только вот интересно, Ваша беспартийность помешала Вам заниматься выбранной Вами профессией? И как все это относится к теме разговора?
У меня не было возможности узнать, как сложилась бы жизнь, вступи я в КПСС...

Встав на точку зрения правоверного либерала, можно сказать, что в партию при советской власти шли:
а). Идиоты, которые на самом деле верили в построение коммунизма
б). Карьеристы и приспособленцы, которым партийность была нужна для продвижения по служебной лестнице.
Вы себя к какой категории можете отнести?

PS. Еще как имеет! Придет к власти демшиза - лишит вас пенсии. В порядке люстрации. За членство в преступной организации КПСС + за службу тоталитарному на режиму на флоте. Как в какой-нибудь бывшей ГДР, Польше или прибалтийских лимитрофах.

(avp @ 27.05.2011 - время: 10:48)

PS. Еще как имеет! Придет к власти демшиза
скорей бы, а то чернушники вконец распоясались.
Я вообще считаю что, государство должно лишать всех заслуг и привилегий тех, кто гадит на свое прошлое и прошлое наших дедов.

Йодо и mjo предупреждение по пункту 2.2
все посты с перепалкой будут снесены

(avp @ 27.05.2011 - время: 10:48) Встав на точку зрения правоверного либерала, можно сказать, что в партию при советской власти шли:
а). Идиоты, которые на самом деле верили в построение коммунизма
б). Карьеристы и приспособленцы, которым партийность была нужна для продвижения по служебной лестнице.
Вы себя к какой категории можете отнести?




Скорее то, что у Вас проходит по пункту а). Повзрослев поумнел. А повзрослел я давно. Так что военной карьеры не получилось. Но Вы и Ваши братья по разуму, как я понимаю, из числа нерушимого блока коммунистов и беспартийных, и до сих пор в идиотах? Сочувствую.

PS. Еще как имеет! Придет к власти демшиза - лишит вас пенсии. В порядке люстрации. За членство в преступной организации КПСС + за службу тоталитарному на режиму на флоте. Как в какой-нибудь бывшей ГДР, Польше или прибалтийских лимитрофах. 

При желании все можно довести до полного маразма. А в перечисленных Вами странах надбавки к пенсии лишают функционеров режима, что полагаю вполне справедливо.

Йодо
По существу чего?
По существу того что, Сталин - величайший руководитель?


Похоже, по классификации avp Ваш идиотизм дал осложнения.

Или по существу того что вы на старости лет осознали что жизнь прожита зря?
Не беспокойтесь. С этим у меня все хорошо, в отличие от Вас.



Уж лучше тявкать из подвдротни, чем из под той же подворотни жалобно мяукать.
А разве не Вы перешли на личности. С памятью у Вас тоже плохо? Осложнения налицо!

Каков бы ни был ваш совет, ответ на него будет один - Засуньте себе в жЕппу свои советы, желательно поперек... 00003.gif

У меня такого органа (жЕппа) нет. Возможно у Вас есть такое место? Осмотритесь. Может быть там у Вас должны располагаться мозги? Если бы были, конечно.

Я вообще считаю что, государство должно лишать всех заслуг и привилегий тех, кто гадит на свое прошлое и прошлое наших дедов.



Согласен на все 100.
Желательно ещё стерилизовать, чтоб не плодили уродов.

(Йодо @ 27.05.2011 - время: 11:22) Я вообще считаю что, государство должно лишать всех заслуг и привилегий тех, кто гадит на свое прошлое и прошлое наших дедов.
Заслуг лишить нельзя! Заслуги они или есть, или их нет. Это как беременность.
А прошлое оно у разных дедов разное. У вертухаев одно, у тех кто безвинно сидел другое. Вы от каких дедов внучек?

(mjo @ 27.05.2011 - время: 13:13) (avp @ 27.05.2011 - время: 10:48) Встав на точку зрения правоверного либерала, можно сказать, что в партию при советской власти шли:
а). Идиоты, которые на самом деле верили в построение коммунизма
б). Карьеристы и приспособленцы, которым партийность была нужна для продвижения по служебной лестнице.
Вы себя к какой категории можете отнести?




Скорее то, что у Вас проходит по пункту а). Повзрослев поумнел. А повзрослел я давно. Так что военной карьеры не получилось. Но Вы и Ваши братья по разуму, как я понимаю, из числа нерушимого блока коммунистов и беспартийных, и до сих пор в идиотах? Сочувствую.


Давайте послушаем одного "идиота":

"Те, кто обрушили Советский Союз, послали в наше общество, которое почему-то к этому было готово, два главных мессиджа.

Мессидж #1 состоял в том, что, знаете ли, ваше первородство настолько тухлое, что дальше некуда! Сталин убил десятки миллионов людей, а вместе они убили чуть не сто миллионов людей. Каждый день убивали, ели вас живьём, унижали, топтали, договаривались с Гитлером, творили чудовищные дела, ни одной живой молекулы чести и совести на вашей истории нет. И если вы будете держаться за это первородство – вы сумасшедшие.

Таким образом, произошёл колоссальный непоправимый фантастический разгром, который начался, по-видимому, всё-таки где-нибудь в году 86-м, либо в конце 86-го – начале 87-го, и закончился в 90-м, 91-м. Это был недолгий период, который определил безумно многое в нашей истории. Потому что за это время широчайшим общественным слоям было доказано, что их первородство – тухлое, порченное! И свои это признали. Свои нашего общества, наши соотечественники. Я видел это, я являюсь очевидцем, я участвовал тогда в дебатах, на "горячих линиях" на московском телевидении или на каких-нибудь открытых площадках. Я видел людей с поведёнными глазами, которые уже приняли в себя дозу этого диссидентского яда, и которые просто сходили с ума от злобы, ненависти, разочарования, от ощущения того, насколько они обмануты, как им вешали лапшу на уши так много лет, и как на самом деле всё это было.

В оправдание своих соотечественников могу сказать, что по ним ударили очень сильно. По ним ударили так сильно, как никогда. И если бы, повторяю, не монополия правящей партии, которая это преступно сделала и которая здесь во всём виновата, конечно, в первую очередь, ибо всегда виноват тот, кто властвует. И если бы одновременно с этим была бы свободная равноправная дискуссия, которой тоже не было, и тоже благодаря правящей партии, которая её не допускала. Если бы это всё было в нормальных демократических формах полноценной равновесной дискуссии, то, возможно, наши соотечественники не были бы так сильно травмированы и деформированы. Но это было так, как это было. В этом смысле история не имеет сослагательного наклонения. Это уже произошло! Сознание было взорвано! Этим страшным ударом, этим первым мессиджем.

Но был и второй мессидж, ничуть не менее важный. Он заключался в следующем, этот мессидж #2: "А зачем вам вообще нужно первородство?! Однова живём! Мы живём сегодняшним днём, дайте пожить! Откуда все эти бредни о том, что необходимы какие-то идеалы, что нужна жертвенность, что мы должны жить какими-то смыслами? Да не этим живём!"

Оба эти мессиджа проникли в сознание наших соотечественников, огромного количества соотечественников, и в итоге они отказались от своего первородства. Причём если в 91-м году, в 90-м и даже в 92-м можно было считать, что они отказались во имя демократии, свободы, права и всего прочего – то есть во имя другого идеала, что в принципе является допустимым. В конце концов, что такое революция 1917 года? Один идеал (православной империи, креста над Святой Софией, православной симфонии и всего прочего) меняется на другой идеал (коммунизм). Идеал на идеал – это такой бартер, такая рокировка.

Это и есть История. Она каждый раз зависает над бездной потому, что каждый раз обрушение одного идеала тяжелейшим образом травмирует общество, но тут же другой идеал заменяет этот идеал, и что-то устанавливается.

К 93-му году стало ясно, что наши соотечественники в значительном количестве поддержали Ельцина, уже поняв, что они обмануты. Уже имея некий символ в виде Белого Дома, над которым были подняты все знамёна, включая красное. Уже зная, что Ельцин к этому моменту нарушил право и выпустил указ 1400, который был заведомо неправовой. Они всё равно не поддержали ту сторону. Некоторые ссылались на то, что это какой-то там неприятный чеченец Хасбулатов. Это полная чушь – потому что не Хасбулатов управлял, а управлял Верховный Совет, избранный самими этими гражданами, которые могли, в конце концов, его потом переизбрать, и большинство в котором составляли люди с очень разными убеждениями, как некоммунистическо-патриотическими, так и отчасти коммунистическими. Поэтому эти все адресации в адрес Хасбулатова совершенно не имеют никакого права на существование.

Граждане просто поверили, поверили тому, что Ельцин сказал, что он ляжет на рельсы, если рынок и вообще реформы не наполнят это корыто очень вкусной чечевичной похлёбкой. Гораздо более вкусной похлёбкой, чем та похлёбка, которую предлагал советский во многом, действительно, аскетический и скудный строй. Граждане в это поверили – и в этот момент завершили, оформили, подвели черту под этапом, который называется метафизическим падением. Ибо смена первородства на чечевичную похлёбку и есть такое метафизическое падение. "

https://clubs.ya.ru/4611686018427442236/rep...xml?item_no=172

если признать, что Сталин плохой человек и плохо руководил страной, то нужно продемонстрировать хороший пример. Где этот пример?

(mjo @ 27.05.2011 - время: 13:13)

У меня такого органа (жЕппа) нет. Возможно у Вас есть такое место? Осмотритесь. Может быть  там  у Вас должны  располагаться  мозги? Если бы были, конечно.
Когда нет аргументов, начинают указывать на орфографические ошибки, а затем говорят - "Сам дурак"...
Это мы проходили...
Вы главное не переживайте, берегите здоровье...
А прошлое оно у разных дедов разное. У вертухаев одно, у тех кто безвинно сидел другое Вы сейчас о "великом пророке" Солженицыне, он же Ветров, говорите?

(Anenerbe @ 27.05.2011 - время: 14:45) если признать, что Сталин плохой человек и плохо руководил страной, то нужно продемонстрировать хороший пример. Где этот пример?
Сейчас тебе приведут пример - Джавахарлара Неру, Иоана Павла 2-го, Иисуса. и прочих... Это было в прошлом томе...