Стабильность или спонтанность?

Давно хотел поговорить вот о чем.
Все мы, с достижения определенного возраста, выбираем для себя некий образ жизни и поведенческую модель. И что же мы ставим во главу угла? Вот я, например, сделал для себя вывод, что я человек рациональный, стараюсь просчитывать наперед максимум ходов и предотвращать неблагоприятный для меня исход событий, стараюсь сразу исключить что-то негативное, если оно появляется на горизонте. Банальный пример - флирт с человеком, к которому испытваешь симпатию, чреват осложнениями, если ты женат/замужем. Поэтому лучше его просто избежать (его = флирта, не человека). Т.е. жизненным приоритетом становится стабильность.
Но в тоже время, есть люди, ведущие спонтанный образ жизни. Фромм отождествлял спонтанность со свободой. И, наверное, это так. Жизнь у таких людей проходит более бурно, насыщенно, эмоциональней, красочнее... в то же время, если происходит что-то плохое, то они переживают это гораздо острее и глубже, чем рационалы, которые знают, что наравне с "да", всегда существует и "нет".
Получается забавная вещь. С одной стороны, есть люди, для которых главное - стабильность (помните Одинцову из "Отцов и детей"?), есть же люди, живущие спонтанно. Судя по тому, что Вы здесь пишете, уважаемые форумчане, большинство из Вас - рационалы, как и я. А не лишаемся мы чего-то в этой жизни? Так ли это правильно - быть рациональным? Стоит ли стабильность того, чтобы не прочувствовать все эти взлеты и падения? Это же так здорово... по идее... или нет? Или в итоге все равно любой "спонтанец" станет рационалом?

Будет очень интересно выслушать Ваши мнения.

(SPLIXXX @ 20.07.2005 - время: 14:11) ... большинство из Вас - рационалы, как и я. А не лишаемся мы чего-то в этой жизни? ...
Так ведь это две крайности. Два цвета - черный и белый. А мир состоит из миллионов их сочетаний. В каких-то ситуациях мы рациональны, а в каких-то спонтанны. Тем жизнь и интересна.

Часто, чаще, чем бы мне хотелось действую спонтанно. Как Бог на душу положет. Это также часто подводило меня в жизни. После думаю, вот подумай я над ситуацией, поразмысли покрепче, не надо было бы распутывать то, что наплела, этот рукотворный узел. Ан, поздно!

Но есть в этом и плюс. Если что-то происходит, требующее мгновенного принятия решения, то я не трачу время на вопрос "кто виноват?", а бросаю все силы на "что делать?".

Так ведь это две крайности. Два цвета - черный и белый
Чаще всего действую спонтанно, но и рационализм у меня есть. В результате своей спонтанности вечно попадаю во всякие ситуации и влезаю в авантюры. Но во всяких лохотронах и финансовых пирамидах всегда рациональность у меня берет верх. Во всех спонтанных случаях я действую на свой страх и риск не подставляя никого и полностью отвечаю за саои действия.
Но есть в этом и плюс. Если что-то происходит, требующее мгновенного принятия решения, то я не трачу время на вопрос "кто виноват?", а бросаю все силы на "что делать?".

Это верно. Спонтанность дает нам возможность принятия "быстрого решения". Устранение в кратчайшие сроки следствия, а потом можно подумать и о причинах.

(SPLIXXX @ 20.07.2005 - время: 14:11) Фромм отождествлял спонтанность со свободой.
Знаешь, Спликс, какое произведение в этом смысле кажется мне одним из самых знаковых? Жук в муравейнике Стругацких. Наша рациональность - это миф 18 века, когда человечество, очарованное паровой машиной Уатта, впервые стало смотреть на себя как на пассажиров, которых мчит вперед паровоз прогресса по рельсам научных знаний. о-о... длинная какая фраза... счас еще коньячку с Ведьмачкой дернем, и я продолжу свою мысль...
Продолжаю..
Что касается любого экспромта, то он, как известно, должен быть хорошо продуман.
Что же нам остается? Остается внимательно изучить физиологию и признать, что хотя мы и не муравьи, но поведение наше во многом закодировано в генах, хотя это и не всегда очевидно.
Отсюда остается сделать только один шаг до околонаучной гипотезы о том, что во многих из нас работает генетическая программа, которая модулирует и направляет наши специфические мотивации. А наши реальные поступки осуществляются по принципу поворота ключа в замке, когда генетически детерминированный мотивационнный замок совпадет с афферентным ключом (афферентный синтез - это восприятие нами окружающего мира).

Приехал я первый раз на Север, сел на камешек около небольшой шумящей речушки, посмотрел вокруг и понял, что вернулся домой. В то место, которое мы однажды очень давно потеряли...

(188 @ 20.07.2005 - время: 14:28) (SPLIXXX @ 20.07.2005 - время: 14:11) ... большинство из Вас - рационалы, как и я. А не лишаемся мы чего-то в этой жизни? ...
Так ведь это две крайности. Два цвета - черный и белый. А мир состоит из миллионов их сочетаний. В каких-то ситуациях мы рациональны, а в каких-то спонтанны. Тем жизнь и интересна.
А что здесь есть черное и белое, вот интересно? Или это просто была метафора для наглядности?
Я не до конца могу согласиться, т.к. у меня в жизни спонтанные поступки единичны. Получается, рационал до мозга костей. Черный. Или белый

Это также часто подводило меня в жизни. После думаю, вот подумай я над ситуацией, поразмысли покрепче, не надо было бы распутывать то, что наплела, этот рукотворный узел. Ан, поздно!

Мусечка, но изначально, поступив спонтанно, ты ведь словила определенный, скажем так, кайф, не правда ли?)) Может, эти драгоценнные минуты стоят того, а потом будь что будет, разберемся?

Чаще всего действую спонтанно, но и рационализм у меня есть. В результате своей спонтанности вечно попадаю во всякие ситуации и влезаю в авантюры.

KirKiller, вот тебе тот же вопрос, что и Мусечке.

Но во всяких лохотронах и финансовых пирамидах всегда рациональность у меня берет верх.

Это очень правильно. Многие поступили спонтанно и сильно пострадали от этого - вспомним те же ХОПЁР и МММ. Но транжиры в нашей жизни, тем не менее, совсем не перевелись... интересно, корректно ли таких людей называть спонтанными?

Мусечка, но изначально, поступив спонтанно, ты ведь словила определенный, скажем так, кайф, не правда ли?)) Может, эти драгоценнные минуты стоят того, а потом будь что будет, разберемся? 

QUOTE 
Чаще всего действую спонтанно, но и рационализм у меня есть. В результате своей спонтанности вечно попадаю во всякие ситуации и влезаю в авантюры.

KirKiller, вот тебе тот же вопрос, что и Мусечке.


Иногда жалею. Иногда бывает хреново, но чуство, что вся твоя жизнь расписана по минутам мне не нравится. И потом - действительно есть что вспомнить

(LegLover @ 20.07.2005 - время: 15:23) Наша рациональность - это миф 18 века, когда человечество, очарованное паровой машиной Уатта, впервые стало смотреть на себя как на пассажиров, которых мчит вперед паровоз прогресса по рельсам научных знаний. о-о... длинная какая фраза...
Точно длинная
Но паровозом тоже управляет кто-то. Тоже человечество.

Что касается любого экспромта, то он, как известно, должен быть хорошо продуман.

Хм.. вот слово "любой" меня коробит. Как человек, в свое время много общавшийся с музыкантами, могу сказать, что далеко не всегда импровизации "заготовлены". Есть какие-то общие моменты и приемы... продуманный экспромт - это не экспромт обозвать можно как угодно, но содержание...

Что же нам остается? Остается внимательно изучить физиологию и признать, что хотя мы и не муравьи, но поведение наше во многом закодировано в генах, хотя это и не всегда очевидно.
Отсюда остается сделать только один шаг до околонаучной гипотезы о том, что во многих из нас работает генетическая программа, которая модулирует и направляет наши специфические мотивации.

Эти выводы и мысли звучали в произведениях Юнга... Я бы рассматривал упоминаемую тобой программу как некий базис личности.

Приехал я первый раз на Север, сел на камешек около небольшой шумящей речушки, посмотрел вокруг и понял, что вернулся домой. В то место, которое мы однажды очень давно потеряли...

А этой фразой ты мне напомнил Гессе и "Сидхартху". Действительно, потеряли. Но нужно ли это нам сейчас? Паровоз прогресса уехал слишком далеко...

(SPLIXXX @ 20.07.2005 - время: 15:40) Приехал я первый раз на Север, сел на камешек около небольшой шумящей речушки, посмотрел вокруг и понял, что вернулся домой. В то место, которое мы однажды очень давно потеряли...

А этой фразой ты мне напомнил Гессе и "Сидхартху". Действительно, потеряли. Но нужно ли это нам сейчас? Паровоз прогресса уехал слишком далеко...
Мдя... вопрос сколько ему осталось до пункта прибытия. Ты не задумывался почему в европейской техногенной цивилизации так сильны эсхатологические настроения? Чует кошка чье мясо съела? Что по этому поводу думают господа Юнг и Фромм? Это же чистая подкорка... (пардон, бессознательное).

Почти абсолютно рационален. Ничего не делаю не подумав. Спонтанность не имеет ничего общего со свободой, свободен тот кто может выбирать, тот кто загоняет себя в угол необдуманными поступками - потом идет как овца на бойню.

И потом - действительно есть что вспомнить 

Именно, KirKiller, точно! Не смотрел фильм наш старый "Зайчик"? Там звучало что-то типа некролога... "Он всегда вовремя платил за квартиру. Сдавал белье в стирку". Вот и поневоле задумываешься... но в сегодняшнем мире жить только спонтанно невозможно ИМХО.

Ты не задумывался почему в европейской техногенной цивилизации так сильны эсхатологические настроения?

LegLover, они в Европе очень сильны со времен Сартра и Камю и абсурдистов вообще. Думаю, сейчас наиболее наглядно это видно в книгах Уэльбека. Мир как супермаркет. Европа - Старый свет, с богатым прошлым и огромным культурным наследием. То, что эсхатология особенно глубоко проникает в умы именно здесь - неудивительно, мне кажется...

В конце своего поста хорошо пошутил

Спонтанность не имеет ничего общего со свободой, свободен тот кто может выбирать, тот кто загоняет себя в угол необдуманными поступками - потом идет как овца на бойню.

Muraki, не соглашусь. Свобода выбора, о которой ты говоришь, немного другое. Выбирая, ты уже рационал, потому как часто выбор стоит между тем, что хочется и тем, что полезнее, нужнее, правильней, называй как хочешь. Свобода спонтанности не предполагает таких размышлений и анализа. На то она и свобода - освобождает от подобных изысканий.
Но я и сам рационал, так что...

В последнее время очень хочется стабильности...Ну, очень

Сидишь, сидишь... Собираешься с мыслями на сию темку... Оживаешь по-тихоньку... И тут "БАЦ" - отрубили свет !..
Да какая тут, к чёрту, стабильность?.. Это если бы ты держал в расчёте только свои возможные заморочки, а тут: всё тоже треклятое общество!.. Ведь нельзя стабильно расчитывать спонтанности тех, кого даже не знаешь, но тем не менее в большей/меньшей степени зависишь от них... Значит и создавать себе иллюзию, что твоя жизнь макс. стабильна и спланирована - пустая трата сил... Хотя, некоторым наверное спокойнее и лучшее окружать себя иллюзиями...

в то же время, если происходит что-то плохое, то они переживают это гораздо острее и глубже, чем рационалы,
Не согласна. Думаю, наоборот, рационалы, сталкиваясь с чем-то не предусмотренным, реагируют острее, т.к. не ждут этого, а другие, не планируя, в каком-то смысле ждут и предполагают в своей жизни всё - как хорошее так и не очень...

А так... Когда меня спрашивают, что я буду делать завтра, я отвечаю, что не знаю, что я буду делать через минуту...

Света не было 2(!!!!!)часа

Сабильность как и споннтаность в моем случае зависит скорей от настроения. Я не вижу смысла как быть рациональным так и спонтанным. Стабильным можно быть.. Но опять же только в некоторых случаях.
И подводя маленький итожик - господа - живем один раз)))

SPLIXXX, какой же ты хитрый :))) Вроде бы и про жизненное кредо вопрос, а и про порывы сердца тоже...
В работе - рациональна до безобразия. В любом деле, которое требует ответственности, сосредоточенности - также (надеюсь :)))

Флирт... Как бы ответить?.. ХОЧУ быть рациональной и в этом... Но НЕ МОГУ - и слава богу, потому что живая :)))

Предлагаю снять разницу между стабильным и спонтанным в действиях. Ни о чем.
Какая разница, даешь ты себе отчет "для чего" и "почему" ты поступаешь так, как хочешь (а поступить, как не хочешь - невозможно. Ну, или научите меня кто-нибудь.) или не даешь?
Техногенность и дала вот это самое дело - необходимость давать отчет - рефлексировать.
В итоге теряется то, чего ТЫ ХОЧЕШЬ.
Считаю, что условно "спонтанным" недостает полноты желания, если они "вляпываются" от своей спонтанности, а условно "стабильным" недостает конкретики в желаниях, если они вынуждены "в ы б и р а т ь между..."

Мне кажется, что многое зависит от сферы приложения наших усилий.

В работе необходима стабильность. Какая? А чтобы деньги не переставали идти к тебе потоком... чтобы была перспектива впереди - ведь карьера - это по сути, стабильность по восходящей. Есть, там конечно, моменты спонтанности, озарения, но все же этот процесс планируется, как то контролируется.

Стабильность необходима в семье - чтобы ты был уверен в том, что твои близкие будут живы - здоровы..

Необходима стабильность в политической сфере - кому нравится бесконечная смена правителей?

Но вот в области досуга - стабильность - враг.. спонтанность, порывы, неожиданные моменты позволяют не заскучать, расширить кругозор, двигаться вперед. Даже в любви - стабильность, ИМХО, - не всегда полезна.. Любимого надо удивлять, поражать, напоминать ему, какое сокровище ему досталось.

(SPLIXXX @ 20.07.2005 - время: 14:11)С одной стороны, есть люди, для которых главное - стабильность (помните Одинцову из "Отцов и детей"?), есть же люди, живущие спонтанно.
на самом деле, если хорошо подумать, спонтанность в действиях - лишь видимость, плод воображения. мы всегда знаем, почему поступаем так, а не иначе, в той или иной ситуации... не всегда, правда, отчёт себе в этом отдаём. мир вокруг рационален, как бы нам не хотелось обратного... имхо.

счас еще коньячку с Ведьмачкой дернем, и я продолжу свою мысль...

зы. кто барышню напоил и бросил?!..

Не согласна. Думаю, наоборот, рационалы, сталкиваясь с чем-то не предусмотренным, реагируют острее, т.к. не ждут этого, а другие, не планируя, в каком-то смысле ждут и предполагают в своей жизни всё - как хорошее так и не очень...

Illias, ты очень хитро меня процитировала, опустив конец фразы как раз таки, если человек рационал, я повторюсь, он прекрасно отдает себе отчет, что всегда наравне с "да" существует "нет". И внутренне готов к этому.

SPLIXXX, какой же ты хитрый :))) Вроде бы и про жизненное кредо вопрос, а и про порывы сердца тоже...
В работе - рациональна до безобразия. В любом деле, которое требует ответственности, сосредоточенности - также (надеюсь :)))

Флирт... Как бы ответить?.. ХОЧУ быть рациональной и в этом... Но НЕ МОГУ - и слава богу, потому что живая :))) 

Багира, дорогая..))))) почти все, что я говорю и делаю по жизни, я делаю с легкой улыбкой, которую не всегда видно, но которую ты правильно разглядела
Работа это понятно. Думаю, большинство из нас такие (хочу в это верить!))) А флирт.. ну да.. флирт это было просто как пример наглядненький

Какая разница, даешь ты себе отчет "для чего" и "почему" ты поступаешь так, как хочешь (а поступить, как не хочешь - невозможно. Ну, или научите меня кто-нибудь.) или не даешь?

Очень часто бывает, что потупаешь не как хочешь. Потому что, Blacki, бывает в жизни такая вещь как "надо".

Мне кажется, что многое зависит от сферы приложения наших усилий.

прописная истина... может, она же и золотая середина, которой, как известно, не бывает?)))

на самом деле, если хорошо подумать, спонтанность в действиях - лишь видимость, плод воображения.

Если хорошо подумать, то, если ты воспринимаешь спонтанность так, ВедьмАчка, то ты просто рационал, вот и все)))

Для меня как для творческого человека спонтанность представляет собой наиважнейшее понятие. Творчество само по себе непредсказуемо, в творении никакое рацио помощником являться не может. Безусловно, необходим определённый комплекс рациональных знаний, но это имеет отношение скорее к ремеслу, нежели к творчеству. А сам процесс творения можно сравнить по гонке с бешеной скоростью по совершенно незнакомой местности. Скорости при этом всегда на пределе твоих умственных возможностей, вот и несёшься по неведомым ландшафтам... И если хватает мудрости вовремя отпустить руль - творение состоится.

Что же касается стабильности... Для меня это скорее тот фактор, который ограничивает инициативу, стремится всё подчинить единой схеме. Но в жизни всё структурировать невозможно. Структурирование же навязывается нам правилами бытования - но если принять это за условности материальной действительности и не считать их определяющими, вполне можно ужиться с этим, акцентируя внимание на спонтанном. Ведь источник настоящей Жизни - в её непредсказуемости :)

PS - кстати, в числе прочего на своих концертах я занимаюсь спонтанными импровизациями...