Списать миллиарды? Запросто
avp
Акула пера
4/4/2013, 12:41:25 AM
(Falcok @ 03.04.2013 - время: 13:05)
(dogfred @ 03.04.2013 - время: 12:10)
А вы знаете, что Министерство обороны отказалось от закупок безоткатных орудий? Угадайте, почему?
(dogfred @ 03.04.2013 - время: 12:10)
У власти что, не хватает грамотных экспертов, чтобы оценить возможные последствия? Или пресловутые откаты дело решают?
Да просто им фиолетового, где удобно, там пытаются построить
А вы знаете, что Министерство обороны отказалось от закупок безоткатных орудий? Угадайте, почему?
Mamont
Акула пера
4/4/2013, 1:39:36 PM
(avp @ 03.04.2013 - время: 20:41)
Название не нравится
А вы знаете, что Министерство обороны отказалось от закупок безоткатных орудий? Угадайте, почему?
Название не нравится
dogfred
Акула пера
4/4/2013, 2:06:03 PM
(Mamont @ 04.04.2013 - время: 09:39)
(avp @ 03.04.2013 - время: 20:41)
Остроумно. Хотя вряд ли бывшего министра интересовали откаты. Его ударная "женская армия" успешно проворачивала дела напрямую. Там целью было не откат в 10%. Хапнуть все - и сразу! Вот и весь принцип.
МО до сих пор разгребает нововведения опального министра, странные до безумия.
"с 2012 года действовала утвержденная Анатолием Сердюковым процедура, при которой только глава Минобороны, то есть, он сам, визировал все кадровые и другие решения. Дело доходило до абсурда! Министр лично подписывал приказы об отпусках и служебных командировках офицеров и солдат-контрактников. Лейтенант, который служил, скажем, на Камчатке или Сахалине, обязан был «испросить соизволения» на отпуск лично у министра обороны и ждать его несколько месяцев!
А чтобы прикрутить на погоны лейтенанту еще одну звездочку - то есть, присвоить ему звание старлея, - тоже требовалось согласие министра. Ежедневно в сердюковскую приемную пудами затаскивали приказы такого рода"
Конечно, при таком объеме корреспонденции , как говорил Сердюков, он мог подписать что-нибудь, не вникая в суть. То есть сидит министр и, как попка, штампует бумаги.А если кто подсунул не то, он не виноват.
(avp @ 03.04.2013 - время: 20:41)
А вы знаете, что Министерство обороны отказалось от закупок безоткатных орудий? Угадайте, почему?
Название не нравится
Остроумно. Хотя вряд ли бывшего министра интересовали откаты. Его ударная "женская армия" успешно проворачивала дела напрямую. Там целью было не откат в 10%. Хапнуть все - и сразу! Вот и весь принцип.
МО до сих пор разгребает нововведения опального министра, странные до безумия.
"с 2012 года действовала утвержденная Анатолием Сердюковым процедура, при которой только глава Минобороны, то есть, он сам, визировал все кадровые и другие решения. Дело доходило до абсурда! Министр лично подписывал приказы об отпусках и служебных командировках офицеров и солдат-контрактников. Лейтенант, который служил, скажем, на Камчатке или Сахалине, обязан был «испросить соизволения» на отпуск лично у министра обороны и ждать его несколько месяцев!
А чтобы прикрутить на погоны лейтенанту еще одну звездочку - то есть, присвоить ему звание старлея, - тоже требовалось согласие министра. Ежедневно в сердюковскую приемную пудами затаскивали приказы такого рода"
Конечно, при таком объеме корреспонденции , как говорил Сердюков, он мог подписать что-нибудь, не вникая в суть. То есть сидит министр и, как попка, штампует бумаги.А если кто подсунул не то, он не виноват.
Vital Vitamins
Интересующийся
4/4/2013, 2:46:15 PM
Боюсь как в разрухе 90-х в армии остались в основном не патриоты и грамотные люди, а те кто шевелиться не хотел, так и при Сердюкове много грамотных ребят не желающих участвовать в общем бардаке ушли на вольные хлеба. Досадно, история силовиков для меня особо больная тема, это была моя жизнь с 14 лет. Сейчас привыкаю к новой жизни. В 2008 я уволился капитаном по причине того, что наша структура при Сердюкове просто начала разваливаться. С его легкой руки поменялся руководящий состав. Уважаемого всеми генерала заменил 35-летний полковник, дерзкий и явно не за счет своих талантов ставший так рано полковником. Дальше, как карточный дом, рухнуло то, что создавалось десятилетиями. Не все сразу поняли чем такие изменения грозят. Но после одного случая ко мне пришло осознание того, что новое командование с легкостью нас продаст за три копейки.
dogfred
Акула пера
4/4/2013, 9:42:21 PM
(Vital Vitamins @ 04.04.2013 - время: 10:46)
много грамотных ребят, не желающих участвовать в общем бардаке, ушли на вольные хлеба. Досадно, история силовиков для меня особо больная тема, это была моя жизнь с 14 лет. Сейчас привыкаю к новой жизни. В 2008 я уволился капитаном по причине того, что наша структура при Сердюкове просто начала разваливаться.и. Вольные хлеба для военного человека - не такая уж большая радость. Вместо привычного, знакомого дела - гражданская суета со своими законами. Вы, капитан, с 14 лет в армии. Значит, Суворовское училище, затем военное, погоны лейтенанта и служба. Сколько таких, как вы, вынужденно покинули армию.
Здесь, на форуме много офицеров, старшин, прапорщиков, оставивших службу с сожалением.
Что будет завтра, восстановится ли армия? Пока все последние годы всерьез развивалась лишь одна структура : пожарно-спасательный монстр под названием МЧС
много грамотных ребят, не желающих участвовать в общем бардаке, ушли на вольные хлеба. Досадно, история силовиков для меня особо больная тема, это была моя жизнь с 14 лет. Сейчас привыкаю к новой жизни. В 2008 я уволился капитаном по причине того, что наша структура при Сердюкове просто начала разваливаться.и. Вольные хлеба для военного человека - не такая уж большая радость. Вместо привычного, знакомого дела - гражданская суета со своими законами. Вы, капитан, с 14 лет в армии. Значит, Суворовское училище, затем военное, погоны лейтенанта и служба. Сколько таких, как вы, вынужденно покинули армию.
Здесь, на форуме много офицеров, старшин, прапорщиков, оставивших службу с сожалением.
Что будет завтра, восстановится ли армия? Пока все последние годы всерьез развивалась лишь одна структура : пожарно-спасательный монстр под названием МЧС
Falcok
Грандмастер
4/4/2013, 9:43:44 PM
(dogfred @ 04.04.2013 - время: 17:42)
И в чем развитие? В проедание колосального количества среств, закупке новой технике, это называется материальное обеспечение
Что будет завтра, восстановится ли армия? Пока все последние год , всерьез развивалась лишь одна структура : пожарно-спасательный монстр под названием МЧС
И в чем развитие? В проедание колосального количества среств, закупке новой технике, это называется материальное обеспечение
dogfred
Акула пера
4/5/2013, 2:31:47 AM
(Falcok @ 04.04.2013 - время: 17:43)
Да все вы видите и понимаете. Созданный в 1990 году Постановлением Совмина Корпус спасателей (С правами Госкомитета) численностью 500 человек превратился за 23 года в хорошо организованную, структурированную и оснащенную армию со своими 8 региональными центрами, 83 Главными управлениями в субъектах федерации, войсками, авиацией, техникой.
Это не просто получили сапоги со склада. Это мощная развитая структура, безотказно финансируемая.
Ваш вопрос следует задавать не мне, а тем, кто на эту структуру опирается
все последние год , всерьез развивалась лишь одна структура : пожарно-спасательный монстр под названием МЧС
И в чем развитие? В проедании колоссльного количества средств, закупке новой технике, это называется материальное обеспечение
Да все вы видите и понимаете. Созданный в 1990 году Постановлением Совмина Корпус спасателей (С правами Госкомитета) численностью 500 человек превратился за 23 года в хорошо организованную, структурированную и оснащенную армию со своими 8 региональными центрами, 83 Главными управлениями в субъектах федерации, войсками, авиацией, техникой.
Это не просто получили сапоги со склада. Это мощная развитая структура, безотказно финансируемая.
Ваш вопрос следует задавать не мне, а тем, кто на эту структуру опирается
Falcok
Грандмастер
4/5/2013, 2:34:18 AM
(dogfred @ 04.04.2013 - время: 22:31)
Специалисты были и до создания МЧС, просто числились в других структурах и ведомствах,
Да все вы видите и понимаете. Созданный в 1990 году Постановлением Совмина Корпус спасателей (С правами Госкомитета) численностью 500 человек превратился за 23 года в хорошо организованную, структурированную и оснащенную армию со своими 8 региональными центрами, 83 Главными управлениями в субъектах федерации, войсками, авиацией, техникой.
Это не просто получили сапоги со склада. Это мощная развитая структура, безотказно финансируемая.
Ваш вопрос следует задавать не мне, а тем, кто на эту структуру опирается
Специалисты были и до создания МЧС, просто числились в других структурах и ведомствах,
avp
Акула пера
4/5/2013, 3:09:59 AM
(dogfred @ 04.04.2013 - время: 22:31)
Как будто и не было войск гражданской обороны СССР?
все последние год , всерьез развивалась лишь одна структура : пожарно-спасательный монстр под названием МЧС
И в чем развитие? В проедании колоссльного количества средств, закупке новой технике, это называется материальное обеспечение
Да все вы видите и понимаете. Созданный в 1990 году Постановлением Совмина Корпус спасателей (С правами Госкомитета) численностью 500 человек превратился за 23 года в хорошо организованную, структурированную и оснащенную армию со своими 8 региональными центрами, 83 Главными управлениями в субъектах федерации, войсками, авиацией, техникой.
Это не просто получили сапоги со склада. Это мощная развитая структура, безотказно финансируемая.
Ваш вопрос следует задавать не мне, а тем, кто на эту структуру опирается
Как будто и не было войск гражданской обороны СССР?
Falcok
Грандмастер
4/5/2013, 2:05:30 PM
(avp @ 04.04.2013 - время: 23:09)
Давайте сотрудников атомной промышленности выделим в отдельный род войск, инженеров отденем в форму и погоны, обесечим квартирами и пенсиями в 45 лет, вот было развитие! реформатор нужен
Ваш вопрос следует задавать не мне, а тем, кто на эту структуру опирается
Как будто и не было войск гражданской обороны СССР?
Давайте сотрудников атомной промышленности выделим в отдельный род войск, инженеров отденем в форму и погоны, обесечим квартирами и пенсиями в 45 лет, вот было развитие! реформатор нужен
Vital Vitamins
Интересующийся
4/5/2013, 2:36:43 PM
(dogfred @ 04.04.2013 - время: 17:42)
В том-то и дело, я обратил внимание на развал структуры, а не просто воровство. Думаете кто-то из высшего руководства, или лидирующих партий был не в курсе?
реформатор нужен
А сможет ли один реформатор навести порядок?
Что будет завтра, восстановится ли армия? Пока все последние годы всерьез развивалась лишь одна структура : пожарно-спасательный монстр под названием МЧС
В том-то и дело, я обратил внимание на развал структуры, а не просто воровство. Думаете кто-то из высшего руководства, или лидирующих партий был не в курсе?
реформатор нужен
А сможет ли один реформатор навести порядок?
dogfred
Акула пера
4/5/2013, 3:18:19 PM
(Vital Vitamins @ 05.04.2013 - время: 10:36)
Конечно, у власти стоит система во главе с личностью. Личность может быть смещена, заменена. Система сохранится. Вот только система какая-то у нас странная.Что это за система, позволяющая себя постоянно обкрадывать и вводить реформы, безумные даже на посторонний, хотя и понимающий взгляд. Но они шли -и закупка Мистралей, и перенос ВМА, и ботинки вместо сапог, что особенно приятно на осеннем полигоне в грязи по колено. И чехарда с военными училищами.
Реформатор? Вряд ли у него может быть одно имя
В том-то и дело, я обратил внимание на развал структуры, а не просто воровство. Думаете кто-то из высшего руководства, или лидирующих партий был не в курсе?
реформатор нужен
А сможет ли один реформатор навести порядок?
Конечно, у власти стоит система во главе с личностью. Личность может быть смещена, заменена. Система сохранится. Вот только система какая-то у нас странная.Что это за система, позволяющая себя постоянно обкрадывать и вводить реформы, безумные даже на посторонний, хотя и понимающий взгляд. Но они шли -и закупка Мистралей, и перенос ВМА, и ботинки вместо сапог, что особенно приятно на осеннем полигоне в грязи по колено. И чехарда с военными училищами.
Реформатор? Вряд ли у него может быть одно имя
mjo
Удален 4/5/2013, 3:33:26 PM
(avp @ 04.04.2013 - время: 23:09)
Так они и сейчас есть.
Как будто и не было войск гражданской обороны СССР?
Так они и сейчас есть.
avp
Акула пера
4/5/2013, 4:54:21 PM
(mjo @ 05.04.2013 - время: 11:33)
(avp @ 04.04.2013 - время: 23:09)
С 1991 г. войска гражданской обороны в России находятся в подчинении ГКЧС (затем — МЧС) России. Иначе говоря, "великий и ужасный" Шойгу пришел совсем не на пустое место. Вот в чем он преуспел, так в пиаре собственной личности.
(avp @ 04.04.2013 - время: 23:09)
Как будто и не было войск гражданской обороны СССР?
Так они и сейчас есть.
С 1991 г. войска гражданской обороны в России находятся в подчинении ГКЧС (затем — МЧС) России. Иначе говоря, "великий и ужасный" Шойгу пришел совсем не на пустое место. Вот в чем он преуспел, так в пиаре собственной личности.
Vital Vitamins
Интересующийся
4/5/2013, 5:24:03 PM
(dogfred @ 05.04.2013 - время: 11:18)
Конечно, у власти стоит система во главе с личностью. Личность может быть смещена, заменена. Система сохранится. Вот только система какая-то у нас странная.Что это за система, позволяющая себя постоянно обкрадывать и вводить реформы, безумные даже на посторонний, хотя и понимающий взгляд... Абсолютно ничего странного. Система делает только то, что ей выгодно. Т.е. каждое звено системы гребет исключительно в пользу своей выгоды. Нет и речи об общей идее. Каждое звено старается большую часть бюджета страны перетащить на себя - это основная задача, а зачем перетащить - это становится очевидным, когда конечный исполнитель реализации госпроекта: Вариант 1 исполнитель получает основную сумму, это монополист или гигант, но по своему опыту знаю, что работа таких монополистов-гигантов будет только для замазывания глаз и по качеству будет даже хуже любой субсубсубподрядной организации работающей за копейки; Вариант 2 (субсубсубподрядная организация) получает мизерный процент от суммы выделенной из бюджета. Т.е. исполнитель он уже как правило не в системе, он получает минимум за реализацию, или даже за простой вид реализации государственного проекта. Соответственно уровень заработка рядовых сотрудников таких организаций будет копеечным, по сравнению с заработком в развитых странах. Отсюда видны причины нашего уровня жизни в целом.
Вывод простой: народ живет чтоб кормить систему. Конечно, это пафосный вывод. Но система никогда не изменится, и ей не будет выгодно учитывать интересы народа, если сам народ не будет частью системы и у народа не появится возможность влиять на решения принятые системой.
Конечно, у власти стоит система во главе с личностью. Личность может быть смещена, заменена. Система сохранится. Вот только система какая-то у нас странная.Что это за система, позволяющая себя постоянно обкрадывать и вводить реформы, безумные даже на посторонний, хотя и понимающий взгляд... Абсолютно ничего странного. Система делает только то, что ей выгодно. Т.е. каждое звено системы гребет исключительно в пользу своей выгоды. Нет и речи об общей идее. Каждое звено старается большую часть бюджета страны перетащить на себя - это основная задача, а зачем перетащить - это становится очевидным, когда конечный исполнитель реализации госпроекта: Вариант 1 исполнитель получает основную сумму, это монополист или гигант, но по своему опыту знаю, что работа таких монополистов-гигантов будет только для замазывания глаз и по качеству будет даже хуже любой субсубсубподрядной организации работающей за копейки; Вариант 2 (субсубсубподрядная организация) получает мизерный процент от суммы выделенной из бюджета. Т.е. исполнитель он уже как правило не в системе, он получает минимум за реализацию, или даже за простой вид реализации государственного проекта. Соответственно уровень заработка рядовых сотрудников таких организаций будет копеечным, по сравнению с заработком в развитых странах. Отсюда видны причины нашего уровня жизни в целом.
Вывод простой: народ живет чтоб кормить систему. Конечно, это пафосный вывод. Но система никогда не изменится, и ей не будет выгодно учитывать интересы народа, если сам народ не будет частью системы и у народа не появится возможность влиять на решения принятые системой.
Falcok
Грандмастер
4/5/2013, 5:56:59 PM
(mjo @ 05.04.2013 - время: 11:33)
(avp @ 04.04.2013 - время: 23:09)
Так вот, если все военными будут, то кто работать будет? Женщин в цеха, а сами служить по контракту
(avp @ 04.04.2013 - время: 23:09)
Как будто и не было войск гражданской обороны СССР?
Так они и сейчас есть.
Так вот, если все военными будут, то кто работать будет? Женщин в цеха, а сами служить по контракту
Vital Vitamins
Интересующийся
4/5/2013, 6:03:01 PM
Силовиков должно быть в меру, вопрос наверное должен стоять не в количестве, а в качестве.
dogfred
Акула пера
4/5/2013, 10:11:16 PM
(mjo @ 05.04.2013 - время: 11:33)
(avp @ 04.04.2013 - время: 23:09)
" Войска гражданской обороны Российской Федерации (далее именуются войска гражданской обороны) являются воинскими формированиями, специально предназначенными для решения задач гражданской обороны.
Они используются в военное время для защиты территории страны и населения от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий. "
Так сказано в пояснениях о задачах войск ГО. На самом деле это были все те же игры от непонимания того, что может ждать страну. Вот и учили, как спасаться от взрыва атомной бомбы.Даже в детских учреждениях висели плакаты, как затыкать ватой и одеялами окна. Какая ГО, если население будет мобилизовано.
И воевать будет армия. а не войска ГО.
Все офицеры запаса 1 категории имеют мобпредписания, и они не будут ждать указаний от ГО.
А для защиты населения от наводнений и оползней нужны не войска, а бульдозеры и КАМАЗы.
(avp @ 04.04.2013 - время: 23:09)
Как будто и не было войск гражданской обороны СССР?
Так они и сейчас есть.
" Войска гражданской обороны Российской Федерации (далее именуются войска гражданской обороны) являются воинскими формированиями, специально предназначенными для решения задач гражданской обороны.
Они используются в военное время для защиты территории страны и населения от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий. "
Так сказано в пояснениях о задачах войск ГО. На самом деле это были все те же игры от непонимания того, что может ждать страну. Вот и учили, как спасаться от взрыва атомной бомбы.Даже в детских учреждениях висели плакаты, как затыкать ватой и одеялами окна. Какая ГО, если население будет мобилизовано.
И воевать будет армия. а не войска ГО.
Все офицеры запаса 1 категории имеют мобпредписания, и они не будут ждать указаний от ГО.
А для защиты населения от наводнений и оползней нужны не войска, а бульдозеры и КАМАЗы.
Marinw
Акула пера
4/6/2013, 6:40:33 AM
Украденные из армии при Сердюкове миллиарды, хоть не все, но подсчитают. А вот ущерб, нанесенный оборонному ведомству его реформами, наверно оценить не сможет никто.
И возникает еще такой вопрос, а почему при Сердюкове не боялись так нагло воровать?
И возникает еще такой вопрос, а почему при Сердюкове не боялись так нагло воровать?
Шахтер
Мастер
4/6/2013, 12:02:26 PM
Кстати о сердюкове - почему правительство отказывается взять и вернуть без компенсаций все, что продал этот отброс? Пара прецедентов с возвратом имущества и пару лет колоний купившим - за участие в мошенничестве и никто уже не рискнет покупать что-то левое - могут ведь отнять и послать на три буквы, или даже в четыре...
Так нет, денежные мешки, купившие халявное имущество, нашем правительству намного дороже, чем порядок в стране. Покуда будет такая тенденция - от перестановки министров - уровень воровства не меняется. Удар нужно наносить уничтожая спрос, так чтоб основная ответственность ложилась на купивших - в капиталистическом мире с предложением бороться бесполезно.
Так нет, денежные мешки, купившие халявное имущество, нашем правительству намного дороже, чем порядок в стране. Покуда будет такая тенденция - от перестановки министров - уровень воровства не меняется. Удар нужно наносить уничтожая спрос, так чтоб основная ответственность ложилась на купивших - в капиталистическом мире с предложением бороться бесполезно.