Современная культура и те кто ее определяет.

Sorques
11/2/2012, 3:37:32 AM
(Джун @ 01.11.2012 - время: 23:21)
Особенно деньги должны быть вторичны, когда жрать нечего и по счетам платить нечем. В самом деле не может же художник заморачиваться такими житейскими мелочами.


Талант, это тяжкий крест, который приносит не только славу и деньги...

Я люблю и рок-музыку, но не такую дерьмовую.

Вообще то все кто любят рок музыку, об этих группах всегда писали и говорили положительно...совет, никогда не давай резких определений тому в чем не разбираешься...

И что тебе нравится в рок музыке? Назови группы?

То есть это не ты тут про "голимую попсу" рассуждал и людей с незатейливыми вкусами? Нет?

Да есть плохая музыка, есть музыка сложная для восприятия, а есть голимая попса (не путать с популярной музыкой).

Кто мы?

Я правда влеплю предупреждение за флейм.


Потому что при звуках её люди выключают телевизор?

Переключают на другой канал, ибо "нудятина", такую музыку нужно научится слушать.

Я не сказала, что это унылое говно, я сказала, что это просто говно.

А по каким критериям? Как ты определяешь, что есть гавно, а что хорошо? Ушком или объективными оценками?
Мне даже любопытно стало мнение специалиста и продвинутого слушателя...
Sorques
11/2/2012, 3:45:53 AM
(Альц @ 01.11.2012 - время: 23:28)
Кто есть леди гага?
Знаешь, а в общем то Гага, это как закономерный итог перерождения попсы, во что еще более примитивное...но у нее, есть хотя бы пока сценическое качество и аранжировка, сколько Гаг скоро появится на российской так называемой сцене, это страшно представить...

Тропиканка

А сама по себе, все одно - ни рожи, ни кожи..

Рожи и кожи, это понятно, она раньше была похожа на миловидную официантку из Арканзаса, а сейчас еще проявляется буйная биография на лице...
Но это тоже не важно, для артиста, посмотри на Диаманду Галас, на Галас смотреть то жутковато, но это многогранная певица, которая может ворожить голосом, как в роке, джазе, так и акапелла... а Мадонна искусственный продукт шоу бизнеса, без персонала она ноль, поет годами одно и тоже...отрабатывает вложенное в нее бабло...
DELETED
11/2/2012, 4:01:30 AM
(Sorques @ 01.11.2012 - время: 23:37)
<q>Талант, это тяжкий крест, который приносит не только славу и деньги...</q>

Такие лозунги даже и комментировать не хочется.

Вообще то все кто любят рок музыку, об этих группах всегда писали и говорили положительно...совет, никогда не давай резких определений тому в чем не разбираешься...

Как сказал Оскар Уайльд, хороший совет "не бывает полезен никому, кроме того, кто его дал" ))
Я высказала своё субъективное мнение об этой музыке, и извиняться за него не собираюсь...

И что тебе нравится в рок музыке? Назови группы?

R.E.M., Aerosmith, Rolling stones и последующее сольное творчество Мика Джаггера, U2, Guns 'N' Roses, Red Hot Chili Peppers и др.

Да есть плохая музыка, есть музыка сложная для восприятия, а есть голимая попса (не путать с популярной музыкой).

Ты хорошо в попсе разбираешься, что ей определения даёшь? 00003.gif

Переключают на другой канал, ибо "нудятина", такую музыку нужно научится слушать.

Кому нужно и зачем?
Вот, действительно интересно...

А по каким критериям? Как ты определяешь, что есть гавно, а что хорошо? Ушком или объективными оценками?

Включила, послушала и подумала, что это редкое говно. Да, видимо, "ушком".

Ну, не понимаю я такой музыки, и в чём её достоинства.
Sorques
11/2/2012, 4:38:53 AM
(Джун @ 02.11.2012 - время: 00:01)
R.E.M., Aerosmith, Rolling stones и последующее сольное творчество Мика Джаггера, U2, Guns 'N' Roses, Red Hot Chili Peppers и др.



Кроме Роллингов, остальное примерно и предполагал, глэм и бритпоп...
Я на дух не выношу эти группы (кроме Джаггера), но скажу, что для девушки, это не плохо...


Ты хорошо в попсе разбираешься, что ей определения даёшь?

Еще раз..я плохо разбираюсь в эстраде, легкой музыке, соул, но попса, это не жанр, а определение дурновкусия и бабласоберательства с музыкальными инструментами...попсой может быть и блэк-метал или сладкий джаз, от которого исходит аромат туалетного освежителя.

Кому нужно и зачем?
Вот, действительно интересно...

Сначала, человек читает детские сказки, затем приключенческие романы, а затем переходит к чему то более сложному..так же и в музыке, люди при определенном к ней интересе, начинают понимать и более сложную для восприятия музыку...Зачем? Зачем читать что то кроме детских книжек?

Включила, послушала и подумала, что это редкое говно. Да, видимо, "ушком".

Это нормально...помнится на Политике был один пользователь, так он называл игру на электо гитаре, шумом бензопилы, звуки которой могут нравится только психически ненормальным людям...(Раттус знает о ком речь).

Ну, не понимаю я такой музыки, и в чём её достоинства.

Это нормально, я не понимаю Боно и его U2, все вроде бы здорово сыграно, а не цепляет совсем...
Но про творчество которое не понимаешь или не цепляет, говорить, что гавно, это как то.... 00003.gif
DELETED
11/2/2012, 5:10:59 AM
(Sorques @ 02.11.2012 - время: 00:38)
<q>Кроме Роллингов, остальное примерно и предполагал, глэм и бритпоп...
Я на дух не выношу эти группы (кроме Джаггера), но скажу, что для девушки, это не плохо...</q>

Глэм, бритпоп...? 00055.gif Это всегда считалось рок музыкой.
М-да... как можно на дух не переносить Aerosmith... ))

Еще раз..я плохо разбираюсь в эстраде, легкой музыке, соул, но попса, это не жанр, а определение дурновкусия и бабласоберательства с музыкальными инструментами...попсой может быть и блэк-метал или сладкий джаз, от которого исходит аромат туалетного освежителя.

Попса - это популярная музыка, а позиция "популярное = плохое" особого уважения не заслуживает ))

Сначала, человек читает детские сказки, затем приключенческие романы, а затем переходит к чему то более сложному..так же и в музыке, люди при определенном к ней интересе, начинают понимать и более сложную для восприятия музыку...Зачем? Зачем читать что то кроме детских книжек?

Шуберт писал незатейливую музыку? Почему исполнение его композиций слушать приятно, а от названных тобой групп... 00002.gif
У них музыка более сложная?

Это нормально, я не понимаю Боно и его U2, все вроде бы здорово сыграно, а не цепляет совсем... Но про творчество которое не понимаешь или не цепляет, говорить, что гавно, это как то....

Сам себе противоречишь. Ты называешь нечто дурновкусием или "голимой" попсой... может ты этого просто не понимаешь и тебя не цепляет? ))
Меня названная музыка не просто не цепляет, я была в шоке от этого г... Только я высказала это как субективное мнение.

А U2, как и Aerosmith не для безнадёжных сухарей, в которых нет ни капли романтики.
Sorques
11/2/2012, 5:55:44 AM
(Джун @ 02.11.2012 - время: 01:10)
Глэм, бритпоп...? 00055.gif Это всегда считалось рок музыкой.
М-да... как можно на дух не переносить Aerosmith... ))


Рок музыка, делится на жанры и стили, просто рок, это я даже не знаю что, просто общее название ряда стилей... Aerosmith, это глэм с закосом в хэви.
Они приторно сладенькие, с давно наезженными фичами композиций, от которых уже воротит, с конца 70-х...но все качественно, все альбомы похожи как один, с обязательным хитом...

Попса - это популярная музыка, а позиция "популярное = плохое" особого уважения не заслуживает ))

Ты видимо не в теме...Слово Попса, в кругу любителей музыки применяется к коммерческими проектам, которые не несут в себе никакой художественной ценности...качество, симпотичность звучания, при этом значение не имеет, сейчас попса захватила территории готики, фолк- металла и симфо-металла (тошнит уже от псевдо сопрано, хоров и аутентичных музыкальных инструментов).

Шуберт писал незатейливую музыку? Почему исполнение его композиций слушать приятно, а от названных тобой групп...

И я Шуберта люблю, но Aerosmith не выношу, как другие названные тобой группы...Как ты выше написала "На вкус и цвет"...но я не пишу что U2, это дерьмо, хотя хочется выйти когда они звучат...это не более чем мое их восприятие.

У них музыка более сложная?

Дело не в сложности, полно сложнейшего материала, как в классике, так и в других жанрах, которые слушать не возможно...Дело драйве, уровня которого, группы в похожих жанрах не всегда могут добиться...Нелюбимая мной U2, концертная группа, которая заводит тысячи людей, гораздо боле простой музыкой чем у Шуберта...но это все формации, которые сначала делали продукт, а затем думали как его продать, а не наоборот, что бы сбацать такое ,что бы понравилось публике, последний вариант и есть попса...

Сам себе противоречишь. Ты называешь нечто дурновкусием или "голимой" попсой... может ты этого просто не понимаешь и тебя не цепляет?

В десятке рок жанрах, я все же наверное понимаю... А что касается Губок Писей или Девчушек Лапотушек, то возможно и не понимаю, глубокого смысла их творчества...Ты считаешь что у армии таких групп, есть нечто что можно не понять?

Меня названная музыка не просто не цепляет, я была в шоке от этого г... Только я высказала это как субективное мнение.

Ты просто не слышала таких жанров, поэтому с непривычки и попала в шок...хотя объективно, это шедевральные произведения с великолепной для своего жанра музыкой, классическими инструментами и чистым вокалом....послушай лучшие альбомы дэт металла или блэка с гроулингом, это не мое, хотя в этом жанре много интересных групп, а еще лучше с женским гроулингом, для тебя будет еще больший шок...возможно откроешь целый пласт того, чего ты и не ведала...

А U2, как и Aerosmith не для безнадёжных сухарей, в которых нет ни капли романтики.

Да нет там никакой романтики...мелодичная голивудщина, для девушек подростков (это основные поклонники Тайлера)...хотя в середине 70-х было пара приличных альбомов...

В обще то разговор шел о том, что остаются неизвестными многие выдающиеся творцы, а не от ом кому что нравится...и что для кого бяка...если U2 выпустили пару альбомов и остались в забытие, то я бы их так же поставил рядом с альбомом Comus...
Sorques
11/2/2012, 10:55:04 AM
(Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 22:22)
Из тяжёлой я теперь могу слушать только старичка Удо, у него и вправду чем дальше, тем лучше. А остальное либо слабовато, либо слишком тяжело для восприятия.

Слабовато...ты почему не пишешь на Музыке рецензии? У тебя бы неплохо получилось..."У остальных слабовато"...это звучит 00003.gif
Я не смеюсь, просто действительно получилось весело...тысячи групп в жанре, а вот только один U.D.O. на высоте, ты их все прослушала или просто хотела сказать, подобная музыка как проект Диркшнайдера? А сам Accept тебе не нравится?
Sister of Night
11/2/2012, 2:32:31 PM
(Sorques @ 02.11.2012 - время: 05:55)
(Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 22:22)
Из тяжёлой я теперь могу слушать только старичка Удо, у него и вправду чем дальше, тем лучше. А остальное либо слабовато, либо слишком тяжело для восприятия.
Слабовато...ты почему не пишешь на Музыке рецензии? У тебя бы неплохо получилось..."У остальных слабовато"...это звучит 00003.gif
Я не смеюсь, просто действительно получилось весело...тысячи групп в жанре, а вот только один U.D.O. на высоте, ты их все прослушала или просто хотела сказать, подобная музыка как проект Диркшнайдера? А сам Accept тебе не нравится?

Ну во-первых я сказал "либо слабовато, либо тяжело для восприятия"
Вот к примеру есть такая рок-группа "Корн" - очень сильная на мой взгляд, но тяжела для восприятия, чтобы её слушать надо настроиться на эту волну.

Акцепт очень нравится, кстати они поют до сих пор..
Вот у этой вещи, к примеру, шикарное вступление (одно из лучших на мой взгляд)

kill_the_pain

Вообще, некоторые стили музыки не предназначены для домашнего слушания. Например, классика, опера, и то, что ты приводил как пример хорошей музыки, оно тоже на мой взгляд не предназначено для домашнего прослушивания в обычной обстановке. Это будет использование продукта не по назначению.
Sister of Night
11/2/2012, 2:40:05 PM
Да, кстати, хеллоувин ещё поют ))
(посмотрела на свой подарок и вспомнила)
Надо будет прийти домой и качнуть. Раньше они делали хорошую музыку.
Но опять же, это те, кто выполз из восьмидесятых. А меня интересовали новые имена, которые выползли как минимум во второй половине 90-х.
revizor
11/2/2012, 4:14:46 PM
(Джун @ 31.10.2012 - время: 22:38)
Это зависит от личности самого художника: насколько он тщеславен или нуждается в деньгах и т.д.
От коньюктуры, скорее всего.
Многие становились раскупаемыми исключительно после смерти.

Попсовые песни можно совершенно искренне считать отличными (в зависимости от самих песен)...

Отличными от чего, о рок-н-ролла, панк-рока, или ещё чего?
Хотя, и попса-попсе рознь...

Я между прочим не уверена, что джаз в исполнении Агутина лучше его "попсовых" песен...

А если его заставить рэп читать, вообще жесть будет...
Sister of Night

Творческий человек создаёт, а ремесленник - подражает.

Ремесло - это тоже, своего рода, творчество.

А сейчас из чего выбирать?

А именно из попсы надо выбирать?
Так-то всего разного можно что послушать...The Offspring, Black Eyed Peas, Prodigy, Fly Project, Depeshe Mode, Bloodhound Gang, кому-то Psy нравится...разное, вобщем.
У самого в машине сейчас диск YELLO воткнут...а под настроение, и Летовым со Шнуром не брезгую... 00003.gif
Airen

Да вот те же "Битлз". Были в определенном роде первыми в своем жанре?

Говоря о них, правильней будет говорить не о жанре, а о определённом направлени в музыке, определённой культуре, чтоли..
Sorques
11/2/2012, 6:05:32 PM
(Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:32)
Ну во-первых я сказал "либо слабовато, либо тяжело для восприятия"
Вот к примеру есть такая рок-группа "Корн" - очень сильная на мой взгляд, но тяжела для восприятия, чтобы её слушать надо настроиться на эту волну.

Слабовато, в смысле уровня техники?
Korn, это ню-металл, а его не слушаю, не мое...

Акцепт очень нравится, кстати они поют до сих пор..

Я как бы в курсе...поэтому и спросил почему U.D.O. нравится и очень, а Accept слабее получается, Удо Диркшнайдер из этой группы...

Вообще, некоторые стили музыки не предназначены для домашнего слушания. Например, классика, опера, и то, что ты приводил как пример хорошей музыки, оно тоже на мой взгляд не предназначено для домашнего прослушивания в обычной обстановке. Это будет использование продукта не по назначению.

Почему спокойную музыку нужно слушать вне дома? Есть альбомные группы, а есть ориентированные концерты, звук через акустическую систему и на концерте разные действа...

Я приводил пример забытых шедевров. О чем и был как бы разговор. Они могут нравится или нет, но по факту именно таковые и в данном жанре не уступают многим супергруппам, которые играли играют прогрессив.
revizor
11/2/2012, 6:09:35 PM
(Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:40)
А меня интересовали новые имена, которые выползли как минимум во второй половине 90-х.

Так у вас как раз в феврал 90-го Ляпіс Трубяцкой выполз, не слушаешь?
Sorques
11/2/2012, 6:18:17 PM
(revizor @ 02.11.2012 - время: 12:14)

Да вот те же "Битлз". Были в определенном роде первыми в своем жанре?
Говоря о них, правильней будет говорить не о жанре, а о определённом направлени в музыке, определённой культуре, чтоли..

Если вспомнить первые альбомы Битлз, то это был бит, которые играли тогда очень многие...просто ливерпульские Димы Биланы приглянулись публике своей манерой исполнения и мелодичностью песен, а вот вторая половина 60-х, это уже несколько иная группа...
Ты верно заметил, что были наиболее яркие в субкультуре того периода (почему никто не знает), а не в музыке...
revizor
11/2/2012, 6:25:04 PM
(Sorques @ 02.11.2012 - время: 14:18)
Ты верно заметил, что были наиболее яркие в субкультуре того периода (почему никто не знает), а не в музыке...

Видимо людям пришелся по вкусу имидж "интеллегентных хулиганов"... 00047.gif
Эх, у бати их все альбомы на бобинах были, да и сам косил под Ринго Старра будь здоров... 00003.gif
Sorques
11/2/2012, 6:27:54 PM
(Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:40)
А меня интересовали новые имена, которые выползли как минимум во второй половине 90-х.

В 90-х выползли даже не имена, а десятка полтора стилей...с группами, названия которых сейчас пишут на заборах...
Sorques
11/2/2012, 6:30:14 PM
(revizor @ 02.11.2012 - время: 14:25)
Видимо людям пришелся по вкусу имидж "интеллегентных хулиганов"... 00047.gif
Эх, у бати их все альбомы на бобинах были, да и сам косил под Ринго Старра будь здоров... 00003.gif

Может быть и поэтому, хотя в тот период, все были приличные белые мальчики в костюмах. 00003.gif
revizor
11/2/2012, 6:33:25 PM
(Sorques @ 02.11.2012 - время: 14:30)
(revizor @ 02.11.2012 - время: 14:25)
Видимо людям пришелся по вкусу имидж "интеллегентных хулиганов"... 00047.gif
Эх, у бати их все альбомы на бобинах были, да и сам косил под Ринго Старра будь здоров... 00003.gif
Может быть и поэтому, хотя в тот период, все были приличные белые мальчики в костюмах. 00003.gif

А то...
Имидж обязывал.
А костюмы ещё и без воротника шили...не оторвут, если чего... 00003.gif
Sister of Night
11/2/2012, 9:26:02 PM
(Sorques @ 02.11.2012 - время: 13:27)
(Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:40)
А меня интересовали новые имена, которые выползли как минимум во второй половине 90-х.
В 90-х выползли даже не имена, а десятка полтора стилей...с группами, названия которых сейчас пишут на заборах...

Так кто же они?
Sister of Night
11/2/2012, 9:27:54 PM
(revizor @ 02.11.2012 - время: 13:09)
(Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:40)
А меня интересовали новые имена, которые выползли как минимум во второй половине 90-х.
Так у вас как раз в феврал 90-го Ляпіс Трубяцкой выполз, не слушаешь?

Не знала, что февраль 90г. это вторая половина 90-х ))
Ляписа слушала в их раннем творчестве, когда было что слушать, теперь не слушаю.
Лузга
11/3/2012, 1:29:23 AM
(Sorques @ 31.10.2012 - время: 06:31)
(Лузга @ 30.10.2012 - время: 22:07)
Коммерческие произведения Моцарта, Вивальди и даже (можешь себе представить) Вагнера, прошли через обкатку временем. А вот будут ли слушать Beggar"s Holiday через 100 лет - не уверен..
Вещи Эллингтона 30-50 годов слушают и сейчас с удовольствием...так же как и оркестр Гленна Миллера или Утесова...
Возможно, как некую примету, "дух" времени (хотя лично для меня Америка 30-50-х это Френк Синатра), так же как и Элвис с битлами (ну в самом деле, чем у битлов восхищаться-то? три аккорда, три аккорда я тебе сыграю гордо?) Но как явление - безусловно

2 rattus

Ну вот гляди, кто большее влияние на современную культуру имеет - фильм Тарковского или игра? Игра даёт сто очков форы Тарковскому. Ради интереса попробуй кого-то из знакомых расспросить об чём фильм, какие идеи несёт. Вряд ли кто внятно ответит.
А вот про игру я даж тут на СН ( в какой-то теме на истории) встречал высказывание что эта русская игра, которая воспитывает патриотизм...

Если разбираться строго, то появлению и фильма "Сталкер", и игры предшествовал один из самых сильных рассказов Стругацких "Пикник на обочине". Это к тому, кто на что влияет. С другой стороны в современной культуре (как в обществе) идет расслоение не только по имущественному фактору, но и по культурному. Элитарное кино Тарковского очень навряд ли будет смотреть молодеЖ режущаяся в он-лан шутеры, равно как и ценители Андрея Арсеньевича не в восторге от интерпретации Григоровича просто в силу различий ментальности