Современная культура и те кто ее определяет.

(Surfer Rosa @ 01.11.2012 - время: 20:55)
(Sorques @ 28.10.2012 - время: 19:30)
<q>Речь о Планете Земля...и за последние 20-25 лет.

Я же вижу, что общая культура и общее
мастерство повсеместно падает, а картина выглядит удручающей.</q>Культурный уровень населения - это вообще абсурдная формулировка и популистская, говорить тут не о чем. Попытка сформулировать необъятное. Культурный уровень населения был всегда низкий, потому что сама формулировка выставляет выше остальных того, кто подобное формулирует. Но тем не менее, самый низкий культурный уровень населения был в СССР. В СССР, народными кумирами были одни сплошные алкоголики.

Единственный детектор того, являетесь ли вы тупым быдлом или нет, который я могу вам всем предложить пройти, это открыть ютуб и найти комические этюды Аркадия Райкина и попытаться посмотреть их. Если вам станет смешно то, поздравляю, вы всё ещё являетесь тупым быдлом, а если станет стыдно и захочется выключить то, тут уже ситуация говорит о том, что у человека есть культурный уровень.

Поразительно то, что Райкин это всё понимал ещё в то время. Вот во истину, чтобы быть смешным комиком, нужно уметь ненавидеть человечество всей душой.
Очень странно... Райкин как зеркало для "быдла"... Аффтор вероятно себя к элите общества причисляет. Если не финансовой, то уж наверняка интеллектуальной. Про Райкина, кстати, рассказывали следующее: однажды в гостинице Москва, где за ним был постоянно закреплен номер, Райкин шел по коридору (почти как Штирлиц:)). И на ходу стал раздеваться.... Пиджак, рубашка, брюки, трусы - все полетело на пол...Жена, шедшая следом, только успевала подбирать сброшенные вещи. В свой номер Райкин вошел голым. Совсем... Действительно, чтобы дойти до такого, надо очень не любить людей... И потом эта грязная история с драгоценностями...Золото, бриллианты... Райкин конечно был человеком не лишенным таланта и предприимчивости, но назвать его гением рука не поднимается.

(Джун @ 01.11.2012 - время: 20:37)
(Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 20:00)
(Джун @ 01.11.2012 - время: 16:01)
<q>По поводу подражания... писатели так или иначе опираются обычно на опыт своих предшественников. Идеи многих произведений возникли из прочтения других произведений, как и концепции построения сюжета.</q> <q>Значит, перефразируем, подражание это ремесленнический компонент, а воплощение собственных идей - творческий компонент.</q>Это не совсем так происходит...
Писатель не то, что даже подражает, он в чём-то учится у литературных предшественников.
А иногда ему нравится какая-то идея, и он пытается на основе неё придумать что-то своё, как-то по-своему обыграть эту идею.
Иногда автор даже сам не знает, какое именно произведение повлияло на него при создании собственного произведения. Например, Фаулз писал, что влияние "Больших ожиданий" Диккенса в своём "Волхве" заметил после того, как ему об этом написала одна внимательная студентка ))
Не всегда, Свет..
Теккерей, например, строил концепцию некоторых своих произведений на злом высмеивании соплежуйских стенаний своего предшественника Диккенса..))
(Которого я, кстати, терпеть не могу))
Он у него чему-то учился?
Нет..
Скорей, это было антиучение..))

Между прочим, ответа так и не было, кто сейчас играет хорошую музыку на уровне наших кумиров 80-х? Рок, попсу или что-то другое - не важно.. Такое, чтоб АХ ))?

(Джун @ 01.11.2012 - время: 19:37)
Писатель не то, что даже подражает, он в чём-то учится у литературных предшественников.
А иногда ему нравится какая-то идея, и он пытается на основе неё придумать что-то своё, как-то по-своему обыграть эту идею.
..
Ну разумеется, не с нуля начинает, к тому же нужна "техника владения словом", но это ремесленнический компонент, он в любом творчестве есть.

а вот интересно, какому проценту населения эта ваша культура вообще нужна?

(Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 21:28)
Между прочим, ответа так и не было, кто сейчас играет хорошую музыку на уровне наших кумиров 80-х? Рок, попсу или что-то другое - не важно.. Такое, чтоб АХ ))?
Попсятины сейчас - пруд пруди..) выбирай на вкус..))
А рок, действительно.. Иных уж нет, а те далече..(с)
Макар, кумир моей юности, отошел от дел и заделался вполне себе сытым и лояльным ко властям буржуа..)
Шевчук с Гребнем, просто спятили.. Оба..
Кинчев, пытается что-то из себя выдавить.. Да все не в кассу..
"Нау" загнулись..
Кто еще?
Гарик Сукачев.. Тоже, не пойми где.. Да и с крышей, траблы у него были - еще лет двадцать тому..))

(Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 20:40)
Попсятины сейчас - пруд пруди..) выбирай на вкус..))...
А мне кажется, раньше даже поп-музыки хорошей было больше. Сикрет сервис, Модерн токинг, Сисикейч, Сандра, Фенси, Бэд бойз блю, Джой, Сэваж, Пет шоп бойз, Альфавиль, и многие многие другие, это только по памяти.
А сейчас из чего выбирать?

(Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:40)
Да и с крышей, траблы у него были - еще лет двадцать тому..))
гений должен быть не от мира сего. По умолчанию.

(Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 21:28)
Между прочим, ответа так и не было, кто сейчас играет хорошую музыку на уровне наших кумиров 80-х? Рок, попсу или что-то другое - не важно..
Это не совсем правильный вопрос...В каком жанре точнее? В 80-х был кризис, смена эпох и коммерциализация былых монстров, тогда уж в 70-х...
В Тяжелой музыке, уровень вырос в разы...в проге (прогрессив рок), если не упал, то повторяют уже давно пройденное...но появилось много новых стилей и подстилей, которых раньше не было...

Такое, чтоб АХ ))?
А что для тебя АХ? Шведы Anglagard , играют прог в лучших традициях старого King Krimson. Тебя каие жанры интересуют?

(ih5656 @ 01.11.2012 - время: 21:50)
(Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:40)
Да и с крышей, траблы у него были - еще лет двадцать тому..)) гений должен быть не от мира сего. По умолчанию.
Ну да..
Совсем свихнувшимся..)

(Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:40)
А рок, действительно.. Иных уж нет, а те далече..(с)
Макар, кумир моей юности, отошел от дел и заделался вполне себе сытым и лояльным ко властям буржуа..)
Шевчук с Гребнем, просто спятили.. Оба..
Кинчев, пытается что-то из себя выдавить.. Да все не в кассу..
"Нау" загнулись..
Кто еще?
Гарик Сукачев.. Тоже, не пойми где.. Да и с крышей, траблы у него были - еще лет двадцать тому..))
Это да...русский рок остался в 80-х и 90-х...

ih5656

гений должен быть не от мира сего. По умолчанию.

То есть он не должен обращать внимание в своем творчестве на рейтинги и вкусы масс?

(Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 21:50)
(Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 20:40)
Попсятины сейчас - пруд пруди..) выбирай на вкус..))... А мне кажется, раньше даже поп-музыки хорошей было больше. Сикрет сервис, Модерн токинг, Сисикейч, Сандра, Фенси, Бэд бойз блю, Джой, Сэваж, Пет шоп бойз, Альфавиль, и многие многие другие, это только по памяти.
А сейчас из чего выбирать?
Мне, гораздо больше ножом по сердцам - уход групп из мира рока..
На чем была воспитана..)
Где Лед Зеппелин? Где Блэк Саббат? Где Джудас Прис? Где Слэйд?
Попсятина, она возродится.. Куда денется..))
Леди Гага - рулеж..) Пипл хавает - спрос рождает предложение..)

(Sorques @ 01.11.2012 - время: 22:00)

То есть он не должен обращать внимание в своем творчестве на рейтинги и вкусы масс?
он должен быть выше этого

(Sorques @ 01.11.2012 - время: 20:58)
<q>Чего там у нас на Евровидение первые места заняло?</q>
Что?
"Евровидение" - вообще не показатель чего-либо.


Он вообще то делал проект вмести с Al Di Meola (денег это принесло ноль)
Ну, значит так хорошо сделал. Пусть лучше занимается корпоративами.

Конечно заинтересован, но конъюнктурщики ставят это на первое место, а творцы на второе...
Опять 25 )) Вопрос задан давно: откуда тебе достоверно известно, кто чем руководствуется, и на какое место что ставит. Может быть одинаково важно и то, и другое. Не обязательно должно быть "или-или".

Не нужно передергивать...Вы написали следующие Вообще-то, когда что-то не находит спроса, есть и такая вероятность, что оно просто не стоит внимания. (с) Ваши слова? Если да, то я и привел вам в пример Ван Гога...
Написала в качестве комментария к реплике про людей, вынужденных писать для "попсовых девочек", спросив перед этим о каких людях идёт речь.

Я могу указать, только вам эти имена наверное неизвестны...группы Comus, Out Of Focus, High Tide, Sir Lord Baltimore или такой шедевр как Twenty Sixty Six and Then...могу еще сотню...они не уступали, а во многом и превосходили группы которые тогда собирали стадионы в этих же жанрах...их заново открыли лишь в 90-х...
Кто заново открыл эти группы? Каким таким оглушительным спросом они стали пользоваться? Мне это сомнительно.
Я сейчас послушала Sir Lord Baltimore и мне показалось, что худшего говна и записать нельзя. Потом включила Twenty Sixty Six and Then и поняла, что такое предположение было ошибочным.
Оказалось, ещё как можно.


Дело в пропаганде того и ли иного жанра творчества...Ты много видишь джазрока, блюза на ТВ и СМИ?
Я не смотрю ТВ.

А при чём здесь пропаганда? Что, какие-то нехорошие люди сговорились против джазрока и решили, что его по ТВ не будет?

Я завел разговор о Зюскинде? Ссылку дай, где я завел разговор о нем в этой теме....
Да, пожалуйста, твои слова:

"Вот и получается, одно слишком навернуто, другое примитивно и имеют явный коммерческий уклон, как всякие там Зюскинды..."

После этого я предложила тебе самому написать так "примитивно", как Зюскинд. Затем, перефразировав, спросила, легко ли по твоему мнению писать так... затем я написала, что научиться быть хорошим писателем, по моему мнению нельзя, а ты написал, что можно научиться быть хорошим ремесленником. Вот этот разговор начался с Зюскинда, которого ты обвинил в коммерческом уклоне.

(Sorques @ 01.11.2012 - время: 22:00)

ih5656
гений должен быть не от мира сего. По умолчанию.
То есть он не должен обращать внимание в своем творчестве на рейтинги и вкусы масс?
Если он ощущает себя гением, то да. Тем более, что вкусы масс переменчивы, а рейтинги - продажные.

(Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:16)
<q>Не всегда, Свет..
Теккерей, например, строил концепцию некоторых своих произведений на злом высмеивании соплежуйских стенаний своего предшественника Диккенса..))
(Которого я, кстати, терпеть не могу))
Он у него чему-то учился?
Нет..
Скорей, это было антиучение..))</q>
Но если Теккерей что-то высмеивал, это ещё не значит, что у него не было своих вдохновителей в литературе. Вообще-то они были друзьями долгое время и Теккерей восхищался Диккенсом, считал его умным человеком и более талантливым, чем он сам. И вообще он лучше относился к Диккенсу, чем Диккенс к нему, насколько я читала...
Честно говоря, я высмеивания Диккенса не заметила, но я Теккерея читала чуть ли не через силу, а вот Диккенс мне очень нравится.

(Sorques @ 01.11.2012 - время: 20:53)
В 80-х был кризис, смена эпох и коммерциализация былых монстров, тогда уж в 70-х...
В Тяжелой музыке, уровень вырос в разы...в проге (прогрессив рок), если не упал, то повторяют уже давно пройденное...но появилось много новых стилей и подстилей, которых раньше не было...
Из тяжёлой я теперь могу слушать только старичка Удо, у него и вправду чем дальше, тем лучше. А остальное либо слабовато, либо слишком тяжело для восприятия.

А что для тебя АХ? Шведы Anglagard , играют прог в лучших традициях старого King Krimson. Тебя каие жанры интересуют?
Любая танцевальная музыка, не ярко выраженная попса, т.н. роко-попс, и просто красивые песни, которые можно слушать в быту (я вообще в стилях не сильна)

(Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:04)
..Попсятина, она возродится.. Куда денется..))
Леди Гага - рулеж..) Пипл хавает - спрос рождает предложение..)
А ещё я почему-то никогда не переваривала Мадонну, ну не воспнинимаю её как певицу.

(Джун @ 01.11.2012 - время: 22:18)
Честно говоря, я высмеивания Диккенса не заметила,
Фабула "Ярмарки тщеславия", целиком и полностью выстроена на высмеивании диккенсовского соплежуйства..)
Вплоть до конкретных цитат..))
Вроде "Мрака над Работным домом"..))))

(Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 22:04)
<q>Где Лед Зеппелин? Где Блэк Саббат? Где Джудас Прис? Где Слэйд?
Попсятина, она возродится.. Куда денется..))
Леди Гага - рулеж..) Пипл хавает - спрос рождает предложение..)</q>
Не всем же до старости на сцене прыгать...
Кто-то уходит, кто-то приходит.

А чем плоха Леди Гага? Я под неё зарядку делаю, и в клубе можно потанцевать.