Современная культура и те кто ее определяет.

(Лузга @ 03.11.2012 - время: 02:16)
Ни когда не был поклонником Градского, но кое с чем не согласится нельзя..
А что он нового сказал?

(Sorques @ 02.11.2012 - время: 23:07)
Я к ней спокойно отношусь, в 90-х это было в новинку, а сейчас таких команд много...
Между прочим "финский рок" это особый стиль, открытие второй половины 90-х.

(Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 16:06)
Между прочим "финский рок" это особый стиль, открытие второй половины 90-х.
Правда, именно второй половины и прямо таки особый стиль? Назовешь может особенные группы, которые не похожи на другие в жанре?

(Sorques @ 03.11.2012 - время: 00:31)
<q>Данный жанр, всегда рассчитан на коммерцию, но все дело в нюансах...</q>
Ну, продюсеры и звукозаписывающие компании всегда заинтересованы прежде всего в получении денег независимо от жанра...

Покойная Уитни Хьюстон, пела коммерческий соул, но делала это с самоотдачей и была безусловно талантливым человеком...
Да и без неё примеров не мало.

а вот когда из ничего, пытаются сделать певицу/музыканта, то всегда получается попса...
"из ничего" - это субъективно. Для кого-то, например, Дима Билан - пустое место...
Я, конечно, тоже фанаткой не явлюсь, но отрицать, что у него есть упорство, не самые плохие вокальные данные, да и петь он ни зря учился как-то странно, на мой взгляд.

(Джун @ 03.11.2012 - время: 18:03)
"из ничего" - это субъективно. Для кого-то, например, Дима Билан - пустое место...
Я, конечно, тоже фанаткой не явлюсь, но отрицать, что у него есть упорство, не самые плохие вокальные данные, да и петь он ни зря учился как-то странно, на мой взгляд.
Упорство, это конечно здорово, но категория не музыкальная....
Что значит субъективно? Есть такое понятие очевидные вещи, ибо можно дойти до споров о пьяных песнях во дворе и спрашивать по каким критериям, это называют плохо...

Ну, продюсеры и звукозаписывающие компании всегда заинтересованы прежде всего в получении денег независимо от жанра...
Есть несколько форм общения с шоу бизнесом, одна из них, когда компании навязывают свои правила игры исполнителю и тот делает продукт по указке, а есть когда исполнитель предлагает продукт, таким какой он есть и менять ничего не собирается...Кто в каких отношениях с музыкальной индустрией, сразу заметно по творчеству...

(Sorques @ 03.11.2012 - время: 16:52)
(Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 16:06)
Между прочим "финский рок" это особый стиль, открытие второй половины 90-х. Правда, именно второй половины и прямо таки особый стиль? Назовешь может особенные группы, которые не похожи на другие в жанре?
Не похожи на какие другие?

(Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 20:41)
Не похожи на какие другие?
Ты же пишешь, что финский рок, это "особый стиль", слово особый подразумевает отличие, непохожесть на прочие группы в жанре...
Так в чем его особенность? Я правда не знаю, хотя отличаю американские команды, английские и континентальные по саунду...а вот шведов от финнов не отличаю...Расскажи про "особый стиль" финнов?

(Sorques @ 03.11.2012 - время: 20:03)
Ты же пишешь, что финский рок, это "особый стиль", слово особый подразумевает отличие, непохожесть на прочие группы в жанре...
Так в чем его особенность? Я правда не знаю, хотя отличаю американские команды, английские и континентальные по саунду...а вот шведов от финнов не отличаю...Расскажи про "особый стиль" финнов?
В каком жанре? Я и имела в виду, что финский рок это особый жанр в музыке.
А что, есть похожие американские группы? Назови, я послушаю.

(Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 21:06)
В каком жанре? Я и имела в виду, что финский рок это особый жанр в музыке.
А что, есть похожие американские группы? Назови, я послушаю. Я у тебя пытаюсь уже в нескольких постах спросить, в чем его особенность...
Какие отличия этого жанра от других? И определись, особый жанр или особый стиль.

(Sorques @ 03.11.2012 - время: 20:18)
Я у тебя пытаюсь уже в нескольких постах спросить, в чем его особенность...
Какие отличия этого жанра от других? И определись, особый жанр или особый стиль.
Мягкий, мелодичный, ритмичный хард-рок, схожая композиция песен, схожий тембр голоса (мужской либо женский соответственно), готичный имидж.
Для примера, группы Хим, Расмус, Ту дай фо, Негатив, Найтвиш и др.

(Sorques @ 03.11.2012 - время: 18:20)
<q>Упорство, это конечно здорово, но категория не музыкальная....
</q>
Ну, это как бы то, без чего обычно нельзя добиться серьёзного успеха где-либо...

Что значит субъективно? Есть такое понятие очевидные вещи, ибо можно дойти до споров о пьяных песнях во дворе и спрашивать по каким критериям, это называют плохо...
Да, есть очевидные вещи, а есть не очевидные )) По поводу пьяного пения во дворе споров возникнет меньше, чем по поводу достижений какого-нибудь успешного поп-исполнителя.

Есть несколько форм общения с шоу бизнесом, одна из них, когда компании навязывают свои правила игры исполнителю и тот делает продукт по указке, а есть когда исполнитель предлагает продукт, таким какой он есть и менять ничего не собирается...Кто в каких отношениях с музыкальной индустрией, сразу заметно по творчеству...
Может что-то где-то и заметно сразу, но точно не всегда )) Вообще не обязательно у звукозаписывающей компании и артиста взгляды будут расходиться.

(Sorques @ 03.11.2012 - время: 00:31)
а вот когда из ничего, пытаются сделать певицу/музыканта, то всегда получается попса...
Совершенно верно, вторым возможным вариантом получением оной "попсы" является встреча с "попсовым" продюсером. На нашей рок-сцене самый показательный пример этому - "Кино", если послушать черновые записи "Черного альбома", то настолько явственно слышны нотки "Ласкового мая", коих и в помине не было пока на пути Цоя не возник некий Айзеншпис.

(Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 21:42)
Мягкий, мелодичный, ритмичный хард-рок, схожая композиция песен, схожий тембр голоса (мужской либо женский соответственно), готичный имидж.
Для примера, группы Хим, Расмус, Ту дай фо, Негатив, Найтвиш и др.
Хард рок, не играют с начала 80-х годов, может остались последние динозавры коим по 65-70 лет... Есть хард н хэви, даже бывшие хардрокеры изменили форму подачу материала...
Все что ты описала, подходит под любую симфо-готичную команду, от швейцарской Лакримозы, до норвежской Theatre of Tragedy с Лив Кристин, а в промежутках всякие там австрийцы Dreams of Sanity и немцы Xandria, в Финляндии их меньше, чем в других странах...Основа всех этих групп никакой не хард рок, а готика и дум метал, плюс доля фолка...
H.I.M. в приличных разговорах о музыке, не упоминают.

Джун

Вообще не обязательно у звукозаписывающей компании и артиста взгляды будут расходиться.
Не обязательно, но иногда буквально кромсают материал музыкантов...иногда убивая группы...

Альц

Совершенно верно, вторым возможным вариантом получением оной "попсы" является встреча с "попсовым" продюсером. На нашей рок-сцене самый показательный пример этому - "Кино", если послушать черновые записи "Черного альбома", то настолько явственно слышны нотки "Ласкового мая", коих и в помине не было пока на пути Цоя не возник некий Айзеншпис.
Айзеншпис, был все таки весьма вменяемый человек и симпатизировал исполнителей, то есть понимал, что не из всех стоит делать попсу...так же как и Зосимов, благодаря, которому издавались журналы о тяжелой музыке и русский рок писали на CD...хотя деньги он делал на попсе.

(Sorques @ 04.11.2012 - время: 00:04)
<q>Не обязательно, но иногда буквально кромсают материал музыкантов...иногда убивая группы...</q>
Правильно. Хоть звукозаписывающие компании заботятся о слушателях

(Sorques @ 04.11.2012 - время: 00:04)
Айзеншпис, был все таки весьма вменяемый человек и симпатизировал исполнителей, то есть понимал, что не из всех стоит делать попсу...
Думаю, он, скорее был психологом и умел находить тех людей, которые готовы были к тому, чтобы отодвинуть музыку на второй план во имя больших денег. То, что он пытался раскручивать с нуля, в основном, не имело особого успеха, а зачастую было и вовсе провальным, те же "Янг Ганз"

Культуру в этот период и сейчас определяют ДЕНЬГИ.
Далеко ходить не будем.
Наверно, все любят "мурлыкать" песни при хорошем настроении. И что из современного Вы "мурлыкаете"?

(Sorques @ 01.11.2012 - время: 18:19)
...я это написал выше, но вы не внимательны...
...странно что вы не понимаете этого...
Любопытно. Стало быть, вы, как модератор, не считаете подобные пассажи обсуждением личности собеседника.
Тогда, с вашего позволения, я буду дискутировать в подобной же стилистике.
Не потому, что мне так нравится, а для того, чтобы говорить с вами на одном языке.
Итак.



Годный и еще как...Рембрандт работал на заказ....


По всей видимости, вы и сами не читаете того, что собственноручно написали.
Ваши слова: "Ремесленник, делает продукт исключительно для продажи, а художник ориентируется только на самовыражение...."
Изречение в кавычках - не более, чем безграмотная чушь школярского уровня.
Заявить, что художник ориентируется только на самовыражение, может лишь полный профан как собственно в литературе, так и в истории литературы.
Надеюсь, это не ваше собственное, а вычитанное где-то мнение.
Художник зачастую ориентируется и на сроки издательства и на размер гонорара.
Так творили Чехов, Марк Твен, О. Генри и множество других выдающихся художников.
До крайности странно, что человек, берущий на себя смелость рассуждать о литературе, не знает таких элементарных вещей.

(Косолапый @ 04.11.2012 - время: 07:58)
(Sorques @ 01.11.2012 - время: 18:19)
...я это написал выше, но вы не внимательны...
...странно что вы не понимаете этого... Любопытно. Стало быть, вы, как модератор, не считаете подобные пассажи обсуждением личности собеседника.
Тогда, с вашего позволения, я буду дискутировать в подобной же стилистике.
Не потому, что мне так нравится, а для того, чтобы говорить с вами на одном языке.
Итак.


Годный и еще как...Рембрандт работал на заказ....

По всей видимости, вы и сами не читаете того, что собственноручно написали.
Ваши слова: "Ремесленник, делает продукт исключительно для продажи, а художник ориентируется только на самовыражение...."
Изречение в кавычках - не более, чем безграмотная чушь школярского уровня.
Заявить, что художник ориентируется только на самовыражение, может лишь полный профан как собственно в литературе, так и в истории литературы.
Надеюсь, это не ваше собственное, а вычитанное где-то мнение.
Художник зачастую ориентируется и на сроки издательства и на размер гонорара.
Так творили Чехов, Марк Твен, О. Генри и множество других выдающихся художников.
До крайности странно, что человек, берущий на себя смелость рассуждать о литературе, не знает таких элементарных вещей.
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Sorques @ 03.11.2012 - время: 23:04)
Хард рок, не играют с начала 80-х годов, может остались последние динозавры коим по 65-70 лет... Есть хард н хэви, даже бывшие хардрокеры изменили форму подачу материала...
Все что ты описала, подходит под любую симфо-готичную команду, от швейцарской Лакримозы, до норвежской Theatre of Tragedy с Лив Кристин, а в промежутках всякие там австрийцы Dreams of Sanity и немцы Xandria, в Финляндии их меньше, чем в других странах...Основа всех этих групп никакой не хард рок, а готика и дум метал, плюс доля фолка...
У меня ритмичные бас-гитары всегда с хард-роком ассоциируются.

Вышеперечисленные команды будем слушать, кажется Лакримоза неплоха, но вовсе непохоже на то, что перечислила я. Она композиционно более сложная.


H.I.M. в приличных разговорах о музыке, не упоминают.
Я упомянула как пример, что я подразумеваю под понятием "финский рок".. Что, даже этого нельзя сделать?

Косолапый Художники, прежде всего ориентируются на процессе создания продукта, как они его видят, а далее думают о том как его продать, если они думают о том, как написать нечто такое, что бы это понравилось издателю и публике, то это конъюнктурщики или иначе можно сказать, что они ремесленники, которые озадачены прежде всего изготовлением товара.
Этим ремесленничеством, иногда страдают и талантливые художники желающие в ущерб творчеству привлечь интерес как можно большей аудитории, поэтому зачастую их творчество называют коммерческим продуктом.