Современная культура и те кто ее определяет.
Sorques
Удален 10/28/2012, 10:30:16 PM
Определяют конечно же , издатели и критики, но попытаемся забыть о них...
Кто по вашему, сейчас достоин называться выдающимся композитором, режиссером, музыкантом, писателем, актером? Речь о Планете Земля...и за последние 20-25 лет
Топик создавался в какой то мере, как ответ на этом пост
sxn2561388870
Я же вижу, что общая культура и общее
мастерство повсеместно падает, а картина выглядит удручающей. (Хотя местами
все кажется очень достойным). В самом деле, все более-менее культурные люди
знали Эллингтона в музыке, Феллини в кино, Хэмингуэя в литературе. И воспринимали их как общепризнанных гениев! А сейчас я не знаю таких гениев
среди наших современников! Ну, хотя бы, за последние 20-25 лет. Может вы
таких знаете? Поделитесь. (Только не тревожьте уцелевших динозавров).
Кто по вашему, сейчас достоин называться выдающимся композитором, режиссером, музыкантом, писателем, актером? Речь о Планете Земля...и за последние 20-25 лет
Топик создавался в какой то мере, как ответ на этом пост
sxn2561388870
Я же вижу, что общая культура и общее
мастерство повсеместно падает, а картина выглядит удручающей. (Хотя местами
все кажется очень достойным). В самом деле, все более-менее культурные люди
знали Эллингтона в музыке, Феллини в кино, Хэмингуэя в литературе. И воспринимали их как общепризнанных гениев! А сейчас я не знаю таких гениев
среди наших современников! Ну, хотя бы, за последние 20-25 лет. Может вы
таких знаете? Поделитесь. (Только не тревожьте уцелевших динозавров).
avp
Акула пера
10/28/2012, 10:37:53 PM
(Sorques @ 28.10.2012 - время: 18:30)
Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил.(С)
Определяют конечно же , издатели и критики, но попытаемся забыть о них...
Кто по вашему, сейчас достоин называться выдающимся композитором, режиссером, музыкантом, писателем, актером? Речь о Планете Земля...
Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил.(С)
ih5656
Удален 10/28/2012, 10:38:55 PM
Гражданин Цукерберг. На денёк всего в масквабад заскочил, и тут же был принят закон позволяющий прикрыть любой русскоязычный ресурс. Добро пожаловать фейсом в бук
Sorques
Удален 10/28/2012, 11:03:46 PM
Попробую назвать несколько имен в разных жанрах, которые достойны того, что бы их назвать частью культуры...(субъективно)
группы
Paradise Lost дум- готик
My Dying Bride дум
Lacrimosa готик
Therion симфо
Российская Сплин, одна из немногих кто продолжает делать именно русский рок...
режиссеры
Гас Ван Сент
Ларс фон Триер
Питер Гринуэй
Йос Стеллинг
Даррен Аронофски
С литературой, чего то выдающегося за эти году, не пришло в голову...кроме пожалуй Барикко, Уэльбека...
У многих, кого хотел бы упомянуть, значительная часть творчества выпала на 80-е годы...как например Гиллиам или Кроненберг и многие другие...
группы
Paradise Lost дум- готик
My Dying Bride дум
Lacrimosa готик
Therion симфо
Российская Сплин, одна из немногих кто продолжает делать именно русский рок...
режиссеры
Гас Ван Сент
Ларс фон Триер
Питер Гринуэй
Йос Стеллинг
Даррен Аронофски
С литературой, чего то выдающегося за эти году, не пришло в голову...кроме пожалуй Барикко, Уэльбека...
У многих, кого хотел бы упомянуть, значительная часть творчества выпала на 80-е годы...как например Гиллиам или Кроненберг и многие другие...
ih5656
Удален 10/28/2012, 11:11:41 PM
Sorques , а как же Наггано и Растеряев?
Sorques
Удален 10/28/2012, 11:17:50 PM
(ih5656 @ 28.10.2012 - время: 19:11)
Давай не будем засорять тему стебом.
Sorques , а как же Наггано и Растеряев?
Давай не будем засорять тему стебом.
Angelofdown
Акула пера
10/29/2012, 1:43:30 AM
Ничего не пришло в голову... С Sorquesом, пожалуй, соглашусь в части Сплина и Ларса фон Триера :)
Из писателей самым моим любимым является Василий Головачёв (из российских, имею в виду), но назвать его выдающимся не могу.
Из писателей самым моим любимым является Василий Головачёв (из российских, имею в виду), но назвать его выдающимся не могу.
Тропиканка
Акула пера
10/29/2012, 1:48:57 AM
Из закрытого топега..)
Влад, продолжаем тему про "Кабаре".))
Он, не совсем музыкальный..
Просто, определенный художественный прием - подача основных идей фабулы через сценические музыкальные номера..
Что ему удалось с блеском..
ЗЫ. Спасибки!
Но, нифига не открывается..(
Влад, продолжаем тему про "Кабаре".))
Он, не совсем музыкальный..
Просто, определенный художественный прием - подача основных идей фабулы через сценические музыкальные номера..
Что ему удалось с блеском..
ЗЫ. Спасибки!
Но, нифига не открывается..(
Sorques
Удален 10/29/2012, 1:58:35 AM
Скажу крамольную вещь...Джоан Роулинг, вклад в детскую литературу наверное огромен, судя по отзывам и интересам детей...
Тропиканка
Не совсем, когда все крутится вокруг сцены, то невольно фильм становится музыкальным...Регтайм , Формана, менее зашкален на музыке...
Тропиканка
Не совсем, когда все крутится вокруг сцены, то невольно фильм становится музыкальным...Регтайм , Формана, менее зашкален на музыке...
veteroc
Мастер
10/29/2012, 4:19:12 AM
(Sorques @ 28.10.2012 - время: 19:03)
Сейчас, это когда?
В сегодняшний день?
За последние 3 - 5 - 10 - 20 лет?
Все очень абстрактно.
А какие соственно критерии определения выдающегося человека? Какие?
Детский врач Леонид Рошаль это челоек определивший своей жизнью культуру нашей страны или нет?
Ученый Перельман он кто со своими открытиями? Деятель культуры или просто он выдающийся человек?
Режиссер Герман-старший это выдающийся деятель кино или нет?
Пианист Денис Мацуев он кто ? Выдающийся деятель культуры или нет?
В конце концов могут сказть что типа и А.Пугачева выдающися личность в плане культуры, так?
Но, момент же в другом.Обязательно же вылезить маленький зачморенный человечек и скажет, что Б.Титомир и С.Михайлов это так же выжающиеся деятели культуры.
И как быть с критериями?
Попробую назвать несколько имен в разных жанрах, которые достойны того, что бы их назвать частью культуры...(субъективно)
группы
Paradise Lost дум- готик
My Dying Bride дум
Lacrimosa готик
Therion симфо
Российская Сплин, одна из немногих кто продолжает делать именно русский рок...
режиссеры
Гас Ван Сент
Ларс фон Триер
Питер Гринуэй
Йос Стеллинг
Даррен Аронофски
С литературой, чего то выдающегося за эти году, не пришло в голову...кроме пожалуй Барикко, Уэльбека...
У многих, кого хотел бы упомянуть, значительная часть творчества выпала на 80-е годы...как например Гиллиам или Кроненберг и многие другие...
Сейчас, это когда?
В сегодняшний день?
За последние 3 - 5 - 10 - 20 лет?
Все очень абстрактно.
А какие соственно критерии определения выдающегося человека? Какие?
Детский врач Леонид Рошаль это челоек определивший своей жизнью культуру нашей страны или нет?
Ученый Перельман он кто со своими открытиями? Деятель культуры или просто он выдающийся человек?
Режиссер Герман-старший это выдающийся деятель кино или нет?
Пианист Денис Мацуев он кто ? Выдающийся деятель культуры или нет?
В конце концов могут сказть что типа и А.Пугачева выдающися личность в плане культуры, так?
Но, момент же в другом.Обязательно же вылезить маленький зачморенный человечек и скажет, что Б.Титомир и С.Михайлов это так же выжающиеся деятели культуры.
И как быть с критериями?
Sorques
Удален 10/29/2012, 4:48:55 AM
(veteroc @ 29.10.2012 - время: 00:19)
Это как бы продолжение темы которая началась Здесь
За последние 20-25 лет
Все очень абстрактно.
Более чем...
А какие соственно критерии определения выдающегося человека? Какие?
В творчестве, это безусловно сложно, но по развитию жанров, уровню творчества...все это субъективно...
Режиссер Герман-старший это выдающийся деятель кино или нет?
Он из старого поколения...имелось ввиду немного моложе...он за 20 лет ничего не снял, кроме Хрусталёв, машину!...прекрасный фильм, но для него это стагнация...
И как быть с критериями?
Никак. Мы его не найдем, ну кроме разве техники, приемов от которых у одних будет восторг, а у других безразличие, ибо их другое цепляет...
Заговор не для лютого спора и поисков истины...
Взгляните на его начало в другой теме...
Сейчас, это когда?
В сегодняшний день?
За последние 3 - 5 - 10 - 20 лет?
Это как бы продолжение темы которая началась Здесь
За последние 20-25 лет
Все очень абстрактно.
Более чем...
А какие соственно критерии определения выдающегося человека? Какие?
В творчестве, это безусловно сложно, но по развитию жанров, уровню творчества...все это субъективно...
Режиссер Герман-старший это выдающийся деятель кино или нет?
Он из старого поколения...имелось ввиду немного моложе...он за 20 лет ничего не снял, кроме Хрусталёв, машину!...прекрасный фильм, но для него это стагнация...
И как быть с критериями?
Никак. Мы его не найдем, ну кроме разве техники, приемов от которых у одних будет восторг, а у других безразличие, ибо их другое цепляет...
Заговор не для лютого спора и поисков истины...
Взгляните на его начало в другой теме...
1NN
Акула пера
10/29/2012, 5:50:27 PM
Я бы ограничился временем с 2000 г. И за последний десяток лет я не
вижу гениев нигде! Есть безусловные таланты, но гении? Их явно нет.
(Назовите свои кандидатуры, кто не согласен) Та же Дж. Роулинг. Талант?
Несомненно! Но - не гений! Даже в оригинале видно, что ей далеко до
хорошего стилиста. (А переводы испохабили ее тексты полностью!) Но!
Кого считать гением? Достоевский - гений? Без тени сомнения ГЕНИЙ!
А как писатель - весьма посредственный. Неряшливый, торопливый текст,
плохо прорисованные образы, банальные сюжеты. Его скорее воображаешь,
чем воспринимаешь. Но - Гений, бесспорно! Или возьмем Дж. Джойса.
Его "Улисс" определил направление развития литературы на весь 20 в.
Но какой же неподъемный "кирпич" текста! Как же тяжело он воспринимается и понимается! Хороший перевод с хорошими же комментариями помогает, конечно, разобраться в этих хитросплетениях,
но далеко не во всех. А в оригинале - просто зубодробительное чтение!
И ведь, вроде, есть у нас таланты-писатели. Дм. Быков, З. Прилепин,
Т. Толстая, М. Веллер - просто навскидку. Но ежели присмотреться к их
произведениям, как-то гениальности не заметно. Или это извечная тоска
по совершенству? Ну, идеального в жизни не встретишь. А хотелось бы...
вижу гениев нигде! Есть безусловные таланты, но гении? Их явно нет.
(Назовите свои кандидатуры, кто не согласен) Та же Дж. Роулинг. Талант?
Несомненно! Но - не гений! Даже в оригинале видно, что ей далеко до
хорошего стилиста. (А переводы испохабили ее тексты полностью!) Но!
Кого считать гением? Достоевский - гений? Без тени сомнения ГЕНИЙ!
А как писатель - весьма посредственный. Неряшливый, торопливый текст,
плохо прорисованные образы, банальные сюжеты. Его скорее воображаешь,
чем воспринимаешь. Но - Гений, бесспорно! Или возьмем Дж. Джойса.
Его "Улисс" определил направление развития литературы на весь 20 в.
Но какой же неподъемный "кирпич" текста! Как же тяжело он воспринимается и понимается! Хороший перевод с хорошими же комментариями помогает, конечно, разобраться в этих хитросплетениях,
но далеко не во всех. А в оригинале - просто зубодробительное чтение!
И ведь, вроде, есть у нас таланты-писатели. Дм. Быков, З. Прилепин,
Т. Толстая, М. Веллер - просто навскидку. Но ежели присмотреться к их
произведениям, как-то гениальности не заметно. Или это извечная тоска
по совершенству? Ну, идеального в жизни не встретишь. А хотелось бы...
revizor
Акула пера
10/29/2012, 5:54:54 PM
(Sorques @ 28.10.2012 - время: 18:30)
Сложный вопрос, ибо сколько людей столько и мнений.
А общепризнанных легко посчитать по различным номинациям, различных конкурсов.
Определяют конечно же , издатели и критики, но попытаемся забыть о них...
Кто по вашему, сейчас достоин называться выдающимся композитором, режиссером, музыкантом, писателем, актером? Речь о Планете Земля...
Сложный вопрос, ибо сколько людей столько и мнений.
А общепризнанных легко посчитать по различным номинациям, различных конкурсов.
ih5656
Удален 10/29/2012, 6:27:01 PM
Я вот что хочу сказать то за культуру. Вернее аналогии пропаралелить . Культура она ведь нынче штука рыночная. Продвигается то что в моде нынче. Попробуй пробегись по лавкам и купи "неформатные" башмаки. Если в моде кроссовки со стразиками, значит других ты не найдёшь. Они то есть, и если сильно постараться найти можно. Но не на витрине. Фигня в том что моду определяет даже не сам потребитель. Ему её навязывают, в России нет равных в этом мадам Пильзднер .
И продвигать штучный товар не выгодно. На эксклюзиве бабло не срубишь. Миллиарды зарабатывают не бутики с высокими брэндами а черкизоны с китайским барахлом. А вернее хозяева черкизонов.
И в этой системе всё что отличается от кроссовок со стразиками в лучшем случае будет лежать в подсобках. В худшем выбрасываться на помойку. Ну , может быть, будет работать механизм двухсотлетней свежести - скупить работы нищего художника за три копейки, накачать его бухлом и бросить замерзать на улице, а потом объявить гением и продавать картины уже за совсем другие деньги.
И продвигать штучный товар не выгодно. На эксклюзиве бабло не срубишь. Миллиарды зарабатывают не бутики с высокими брэндами а черкизоны с китайским барахлом. А вернее хозяева черкизонов.
И в этой системе всё что отличается от кроссовок со стразиками в лучшем случае будет лежать в подсобках. В худшем выбрасываться на помойку. Ну , может быть, будет работать механизм двухсотлетней свежести - скупить работы нищего художника за три копейки, накачать его бухлом и бросить замерзать на улице, а потом объявить гением и продавать картины уже за совсем другие деньги.
DELETED
Акула пера
10/29/2012, 8:46:12 PM
(Sorques @ 28.10.2012 - время: 19:03)
режиссеры
Гас Ван Сент
Ларс фон Триер
Питер Гринуэй
Йос Стеллинг
Даррен Аронофски
А Скорсезе и Спилберг что же? Лицом не вышли?
sxn2561388870
Достоевский - гений? Без тени сомнения ГЕНИЙ! А как писатель - весьма посредственный. Неряшливый, торопливый текст, плохо прорисованные образы, банальные сюжеты.
А как же в тогда определили, что он гений? По каким показателям, если как писатель посредственный?
Уайльд, например, наоборот отмечал как достоинство у Достоевского, что тот свои персонажи никогда не раскрывает и не объясняет до конца, а вам вот не нравится, что якобы образы его плохо прорисованы. Субъективно всё...
А какие романы зарубежных писателей, написанные после 2000-го года вы читали?
режиссеры
Гас Ван Сент
Ларс фон Триер
Питер Гринуэй
Йос Стеллинг
Даррен Аронофски
А Скорсезе и Спилберг что же? Лицом не вышли?
sxn2561388870
Достоевский - гений? Без тени сомнения ГЕНИЙ! А как писатель - весьма посредственный. Неряшливый, торопливый текст, плохо прорисованные образы, банальные сюжеты.
А как же в тогда определили, что он гений? По каким показателям, если как писатель посредственный?
Уайльд, например, наоборот отмечал как достоинство у Достоевского, что тот свои персонажи никогда не раскрывает и не объясняет до конца, а вам вот не нравится, что якобы образы его плохо прорисованы. Субъективно всё...
А какие романы зарубежных писателей, написанные после 2000-го года вы читали?
ps2000
Акула пера
10/29/2012, 8:52:23 PM
(Джун @ 29.10.2012 - время: 16:46)
И тот и другой уже больше 30 лет фильмы делают
И хорошие фильмы.
А разговор о последних 20-25
А Скорсезе и Спилберг что же? Лицом не вышли?
И тот и другой уже больше 30 лет фильмы делают
И хорошие фильмы.
А разговор о последних 20-25
DELETED
Акула пера
10/29/2012, 8:54:46 PM
(ps2000 @ 29.10.2012 - время: 16:52)
(Джун @ 29.10.2012 - время: 16:46)
Ну, так ведь и в течении последних лет они не перестают трудиться и, так сказать, влиять на культуру ))
Тут просто режиссёры названы в списке и 60-ти и 70-ти лет, которые тоже давно трудятся, а мэтров почему-то уже списали со счетов.
(Джун @ 29.10.2012 - время: 16:46)
А Скорсезе и Спилберг что же? Лицом не вышли?
И тот и другой уже больше 30 лет фильмы делают
И хорошие фильмы.
А разговор о последних 20-25
Ну, так ведь и в течении последних лет они не перестают трудиться и, так сказать, влиять на культуру ))
Тут просто режиссёры названы в списке и 60-ти и 70-ти лет, которые тоже давно трудятся, а мэтров почему-то уже списали со счетов.
ps2000
Акула пера
10/29/2012, 9:05:44 PM
(Джун @ 29.10.2012 - время: 16:54)
Вообще - глупо говорить о том что нет ничего хорошего в искусстве за последние 20 лет. Я про Россию.
И не сегодня определять - что гениально, что нет
Тут просто режиссёры названы в списке и 60-ти и 70-ти лет, которые тоже давно трудятся, а мэтров почему-то уже списали со счетов.
Вообще - глупо говорить о том что нет ничего хорошего в искусстве за последние 20 лет. Я про Россию.
И не сегодня определять - что гениально, что нет
Косолапый
Мастер
10/29/2012, 10:06:38 PM
(Sorques @ 28.10.2012 - время: 18:30)
На самом деле, важнейшую роль в этом процессе играют рекламодатели.
Определяют конечно же , издатели и критики...
На самом деле, важнейшую роль в этом процессе играют рекламодатели.
zLoyyyy
Мастер
10/30/2012, 1:37:18 AM
(Sorques @ 28.10.2012 - время: 18:30)
Если брать Россию, то в музыке это Эдуард Артемьев и Евгений Фёдоров. В литературе - поэтическая группа "Орден Куртуазных маньеристов" и Пелевин.
Кто по вашему, сейчас достоин называться выдающимся композитором, режиссером, музыкантом, писателем, актером?
Если брать Россию, то в музыке это Эдуард Артемьев и Евгений Фёдоров. В литературе - поэтическая группа "Орден Куртуазных маньеристов" и Пелевин.