Современная идеология

(панда @ 07.08.2011 - время: 10:39) Я погорячилась, что на языке официально принятых в политологии понятий стала вам разъяснять..тут больше подойдет "кухонный вариант"
Вы погорячились уже в заглавном посте, утверждая, что существует капиталистическая идеология.

(ps2000 @ 07.08.2011 - время: 15:05) Добавлю Вам аргументов. Я в очках. Шляпу, к сожалению не ношу
А еще... А еще... Ну помимо очков..
*шепотом*
Пятая графа у него...
Ну, вы поняли...
Какие еще нужны аргументы?
Так что вообще с ТАКИМИ можно не спорить..))

(zLoyyyy @ 07.08.2011 - время: 15:08) Вы погорячились уже в заглавном посте, утверждая, что существует капиталистическая идеология.
Существует у любого члена капиталистического общества есть идеология. Сл-но это и есть идеология капитализма. Проблема в том, что таких идеологий множество. Там свободы много.
Уважаемая панда пытается выявить господствующую, единственно правильную идеологию. Но такая идеология возможна только в тоталитарном обществе. В обществе относительной свободы такого быть не может.

(ps2000 @ 07.08.2011 - время: 18:11) Сл-но это и есть идеология капитализма.
А вот не соглашусь.
Моральные ценности в пуританской Германии совсем иные, чем в синтоистской Японии.
Результат похожий - обе страны высокоразвитые.
Но идеологии, имхо, не похожи совершенно.
Если только под "идеологией" условимся понимать совокупность господствующих, традиционных моральных ценностей и неписанных законов.

(Xрюндель @ 07.08.2011 - время: 18:16) (ps2000 @ 07.08.2011 - время: 18:11) Сл-но это и есть идеология капитализма.
А вот не соглашусь.

будьте внимательнее - у меня дальше написано - идеологиИ.
Их много, и все они мирно сосуществуют в капиталистическом обществе

(ps2000 @ 07.08.2011 - время: 18:11)
у любого члена капиталистического общества есть идеология.

У любого члена любого общества (при условии что этот член хотя бы иногда включает верхний мозг) есть идеология. Он ее придерживается и ищет близких к ней людей. Проблема в том, что как мы все знаем - таких членов общества у нас немного и в основном телевизор или ближайшее окружение сообщает людям, какая у них идеология. отсюда десятки и сотни различных групп.

Это уже не феномен капиталистического общества, а скорее феномен общества либерального и толерантного. А сие возможно как при коммунизме так и при капитализме.

(ps2000 @ 07.08.2011 - время: 18:22) будьте внимательнее - у меня дальше написано - идеологиИ.
Да хрюндель всегда пипец внимательный. (пипец - самец пипетки, если что).

Существует  у любого члена капиталистического общества есть идеология. Сл-но это и есть идеология капитализма.

Тут в единственном числе.
А дальше... Ну дальше да. Но хрюндель только до этого места дочитала.

(Xрюндель @ 07.08.2011 - время: 12:04)
Хм.
Аргументация действительно получилась какая-то кухонная...
И лексика соответствующая (((

Но вы не ответили на мой вопрос.
С точки зрения вашего "широкого взгляда на жизнь" какие заповеди нарушают предприниматели?
А то я мож тоже нарушаю, а не знаю...(((
Хрюндель, вы, я так понимаю, предприниматель ,относящийся к малому бизнесу, я не знаю,как вы ведете свое дело, но поверю, что честно.
Опять же, речь о более масштабных делах..Постольку главный принцип капит. экономики-это получение прибыли! Именно прибыли, при чем за счет сокращения издержек, то мы имеем на сегодняшний момент некачественные продукты в магазинах за счет всевозможных заменителей...И не говорите, что у нас имеется более дорогие продукты натурального качества))))
Это один из примеров..
Далее..в политике процветает коррупция, которая пронизывает все управленческие структуры, в которых христианская заповедь "Не укради" -это запрещенное выражение))
Я вообще преклоняю голову перед теми, кто может вести свой собственный бизнес, при этом не обманывает своих сотрудников, выплачивая им достойную зарплату вовремя, не обсчитывая и не налагая многочисленных штрафов..не давая взятки, униженно лебезя перед проверяющими структурами и не обманывая своих клиентов.

идеология капитализма.
Идеология одна, это ещё было в марксизме-ленинизме;
За 100% прибыли капитализм пойдёт на преступление, а за 300% прибыли нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитализм.
Снимите розовые очки. В мире столько происходит говна, только не все освещаются через СМИ.

(панда @ 07.08.2011 - время: 20:02) Хрюндель, вы, я так понимаю, предприниматель ,относящийся к малому бизнесу...

Да, к малому, совсем малому )) Малюсенькому))


Опять же, речь о более масштабных делах..Постольку главный принцип капит. экономики-это получение прибыли!

Глупости. Главный принцип адекватной экономики (в реальном секторе экономики)- получение не просто прибыли.
А стабильной прибыли.
Стабильность возможна только при честном ведении дела.

Но допустим, вы правы.
Но все равно непонятно, каким образом деятельность предпринимателя идет вразрез с религиозными заповедями.
Взятки заповедями не запрещены.
Размер зарплаты работников никак не регламентируется.

Может, поясните?

(Смеагол @ 07.08.2011 - время: 20:13) В мире столько происходит говна, только не все освещаются через СМИ.
Не спорю. Но хорошего происходит не меньше.
В Вашей жизни чего было больше - хорошего или плохого?

(Смеагол @ 07.08.2011 - время: 20:13) За 100% прибыли капитализм пойдёт на преступление, а за 300% прибыли нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитализм.

Капитализм - это общественный строй. Вы наверное имели в виду капиталиста.
Я могу сказать, что нет такого преступления, на которое не пошло бы 90% людей за определенную оплату.
Так что то о чем Вы говорите - догмы и софистика

Я могу сказать, что нет такого преступления, на которое не пошло бы 90% людей за определенную оплату.

Тут вы не правы.
Большинство людей не смогут сами убить, а капиталист ради прибыли может, не сам, а нанять специально обученных людей.
Всё это происходит сегодня на примере Ливии, Ирака, Афгана...


Капитализм - это общественный строй. Вы наверное имели в виду капиталиста.

Одно, это часть другого.

Так что то о чем Вы говорите - догмы и софистика


Это реальная жизнь. Сколько конкурентов положили в начале 90 и продолжают сейчас, иногда правда другими методами.
И это не только у нас и не только в 90е.

(Смеагол @ 07.08.2011 - время: 21:12) Это реальная жизнь.
Вы уверены что не пойдете на преступление?
А я в этом не уверен
Доказать не возможно.
И все таки в Вашей жизни чего было больше - хорошего или плохого?
Вы общались больше с хорошими людьми или плохими?

(Xрюндель @ 07.08.2011 - время: 20:25) Взятки заповедями не запрещены.

Не знаю, как в исламе и христианстве, а в иудаизме запрещены(«Взятка слепит глаза мудрым и извращает слова праведных»). Если только взятка это не способ спасти человеческую жизнь или избежать ещё большего беззакония.

(Смеагол @ 07.08.2011 - время: 21:12) Тут вы не правы.
Большинство людей не смогут сами убить, а капиталист ради прибыли может, не сам, а нанять специально обученных людей.
Всё это происходит сегодня на примере Ливии, Ирака, Афгана...




А зачем СССР шел на преступления в Афганистане, Чехии, Венгрии? Ради какой прибыли?

(Surfer Rosa @ 07.08.2011 - время: 11:33) Выбирай то что тебе нравится, в том числе и идеологию, в этом и есть прелесть свободного общества - в свободе выбора.
Свободы выбора не было никогда и не будет. Нас всегда ставят в определенные раки. Только, иногда мы их не замечаем до поры, до времени

(mjo @ 08.08.2011 - время: 01:36) А зачем СССР шел на преступления в Афганистане, Чехии, Венгрии? Ради какой прибыли?
Интересно. А США в Ирак понесли демократию? А то что в результате этой войны, компании связанные с вице-президентом США Чейни увеличили в несколько раз свои прибыли это не считается? А то что Техасские компании, поддерживающие Д.Буша младшего тоже оказались в результате этой войны с прибылями тоже не счет. И что в результате авантюр Буша бюджет Америки стал дефицитным, но нефтяные компании получили хорошие барыши, это все случайности? А кто в СССР обогатился в результате перечисленных Вами действий?

(Marinw @ 08.08.2011 - время: 06:06)Свободы выбора не было никогда и не будет. Нас всегда ставят в определенные раки. Только, иногда мы их не замечаем до поры, до времени
Перестань быть рабом, иди учись, работай и зарабатывай и никто тебя не будет никакими раками ставить.

(Marinw @ 08.08.2011 - время: 05:17) Интересно. А США в Ирак понесли демократию? А то что в результате этой войны, компании связанные с вице-президентом США Чейни увеличили в несколько раз свои прибыли это не считается? А то что Техасские компании, поддерживающие Д.Буша младшего тоже оказались в результате этой войны с прибылями тоже не счет. И что в результате авантюр Буша бюджет Америки стал дефицитным, но нефтяные компании получили хорошие барыши, это все случайности? А кто в СССР обогатился в результате перечисленных Вами действий?
Во-первых, нефть Ирака принадлежит Ираку до сих пор, если Вы не в курсе.
Во-вторых, к добычи нефти в Ираке допущены в результате тендера только ДВЕ американские компании, причем не самые крупные. Остальные ПЯТЬ США не принадлежат.
В-третьих, повышение цен на нефть выгодно больше всего России ввиду известной структуры экономики. Так что поблагодарите за это США, а не ругайте.
Ну и т.д.
А то, что СССР в результате перечисленных мной авантюр ничего от этого не получил, делает эти авантюры еще более бездарными, идиотскими и бессмысленными.