"Совок" возвращается или был всегда?

(ps2000 @ 01.08.2011 - время: 16:47) (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:41) Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира.
Так все-таки неминуем был крах СССР или это происки врагов?
Не было бы "усилий ведущих стран мира" - не распался бы не смотря на многонациональность?
Со временем бы - распался. Возможно, протянул бы еще несколько десятков лет, но хотя бы несколько республик (а не все 15) обязательно бы откололись от него. Изоляция от внешнего мира к концу 80-х была уже просто невозможна.

А чтобы ни одна страна не хотела развала какой-либо империи и не прилагала усилий для этого - так не бывает, в истории так никогда не было. Всегда, когда империя начинает слабеть (этот процесс неизбежен), находятся те, кто начинает ускорять этот процесс...

(Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 15:51)
Социальная защищенность, например, норвежцев много выше той, что была в СССР.


ну-да, ну-да.
Почему то, эта самая защищеность, в Европе, ни с того, ни с сего, начала появляться после 1917-го года. С чего бы это вдруг?

(Йодо @ 01.08.2011 - время: 16:57) Почему то, эта самая защищеность, в Европе, ни с того, ни с сего, начала появляться после 1917-го года. С чего бы это вдруг?
Совершенно не вдруг))
Европейские капиталисты увидели воочию, какой ужас этот социализм на примере СССР.
Ну и решили не перегибать палку, сделать у себя в стране "прививку социализма", чтобы не подхватить эту чуму)))

(Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:04) 1. Повторяю вопрос - какой официально строй в КНР, какая идеология?
А то вы не знаете))
Китайцы строят социализм на основе рыночной экономики. Примерно так у них в Конституции записано.

Только ведь дело не в названии, а в сути.

Если США переименовать в Социалистические Штаты Америки, то на следующий день из Чикаго в Нью-Йорк не потянутся толпы голодных на электричках за докторской колбасой по 2 доллара 20 центов за кило)))

А чем "совковые рабы", отличаются от рабов, живущих в современной России? Я тут смотрел видео, как химчане перекрыли дорогу, протестуя против вырубки сквера.

По поводу неминуемости распада многонациональных государств-не согласен.Это просто историческая закономерность.Югославия распалась просуществовав несколько десятков лет,СССР тоже.
Особенно показательна в этом отношении история Китая,примерно с периода хунну.Тоже-объединения,распады,династии.
Так что то,что мы видим-возможно лишь очередной этап,который в учебнике истории в 23 веке будет занимать лишь одну страницу.

Нету совка - хотя иногда становится жаль ! Ибо тот бардак что творится сейчас ! Вообщем сравнение не в пользу последнего
На Украине обрушился копер на одной из шахт построенной при совке , в России утонул теплоход спущенный с верфей во времена совка и тэ дэ и тэ пэ ...
Меня больше всего кумарит когда нынешние псевдопатриоты начинают разглагольствовать о недостатках совка перебрасываясь какашками с его почитателями абсолютно забыв о том что все то засчет чего мы живем и чем пользуемся , вся та инфраструктура что нас окружает , все те предприятия которые кормят нас или наших выскочек олигархов , дороги по которым мы ездим и больницы в которых лечимся , детские садики в которые ходят наши дети и квартиры в которых мы живем - были построены во времена совка ибо за 20 лет самостоятельности мы господа увы так ничерта созидать не научились ! Не был построен Днепрогес и не был выкопан Беломорканал - да думаю и не будет ! Ибо у власти временщики которые только и умеют что хаять прошлое , топтать настоящее не задумываясь о будущем !
На фоне приведенных примеров невозможность просмотра ,,Греческой смоковницы,, без риска загреметь за решетку и выбора колбасы из пяти сортов выглядят факторами весьма и весьма незначительными

(Тепло-техник @ 01.08.2011 - время: 20:34) По поводу неминуемости распада многонациональных государств-не согласен.Это просто историческая закономерность.Югославия распалась просуществовав несколько десятков лет,СССР тоже.
Особенно показательна в этом отношении история Китая,примерно с периода хунну.Тоже-объединения,распады,династии.
Так что то,что мы видим-возможно лишь очередной этап,который в учебнике истории в 23 веке будет занимать лишь одну страницу.
В чем же разница между "неминуемостью" и "исторической закономерностью"? Те же яйца, только в профиль, а между тем факт остается фактом - ни одна империя и не существует вечно, ни одно многонациональное государство, где этносы сохраняют свою самобытность и стремление к самоопределению - тоже...

Вот это имел в виду.
(Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:41)Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира. Вопрос был только во времени...
Все же не могу согласиться,что это единственная причина.Как один из вариантов-да,а вообще все эти антагонизмы,желание разрушить-это просто длинная цепь событий,собственно и творящих историю.
И,говоря аллегорически,СССР пал не как осажденная крепость,разрушенная атаковавшими врагами,а разрушился как крепость под влиянием времени,ветхости камня,размывания дождями.
Примерно вот так.

(Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 20:34) Вот это имел в виду.
(Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:41)Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира. Вопрос был только во времени...
Все же не могу согласиться,что это единственная причина.Как один из вариантов-да,а вообще все эти антагонизмы,желание разрушить-это просто длинная цепь событий,собственно и творящих историю.
И,говоря аллегорически,СССР пал не как осажденная крепость,разрушенная атаковавшими врагами,а разрушился как крепость под влиянием времени,ветхости камня,размывания дождями.
Примерно вот так.
70 с небольшим лет - это не тот срок, за который только из-за"дождей" рушатся такие мощнейшие империи. И о "ветхости" говорить тоже глупо - до прихода Горбачева и мыслей ни у кого таких в пьяном бреду не могло возникнуть, о развале СССР и всего соцблока, и всего-то за 6 лет "Меченый" как постарался, на радость "демократическим странам", сделать эту мысль реальной...

Помните "Властелин колец", момент с осадой крепости? Там в неприступной крепости было одно слабое место, по которому враги и ударили всей мощью. Вот тоже и с СССР - нашли враги такое слабое место, и ударили, в самое непрочное и уязвимое место в крепкой стене...

Что не говори но в свое время СССР твердо стоял на ногах ! Одна победа в ВОВ чего стоила - все эти человеческие жертвы ничего бы не стоили если бы не были подкреплены экономически !
Думаю дождь и ветер это некая абстракция лиш частично отображающая общую картину
Его развал мне кажется был запланирован и рассчитан с математической точностью западными разведками во главе с ЦРУ
Меченый стал проходной пешкой превратившейся не в ферзя а в слона в посудной лавке ! Но кто же тот гроссмейстер который двигал все эти фигуры ?

(Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 20:34) Вот это имел в виду.
(Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:41)Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира. Вопрос был только во времени...
Все же не могу согласиться,что это единственная причина.Как один из вариантов-да,а вообще все эти антагонизмы,желание разрушить-это просто длинная цепь событий,собственно и творящих историю.
И,говоря аллегорически,СССР пал не как осажденная крепость,разрушенная атаковавшими врагами,а разрушился как крепость под влиянием времени,ветхости камня,размывания дождями.
Примерно вот так.
Эта крепость, под названием СССР, разрушилась не под влиянием времени и ветхостью, а потому, что осаждающие подкупили Гавного Воеводу и он приказал открыть ворота и сдать крепость.
Были ещё агенты влияния в крепости, завербованные раньше осаждающими крепость, которые морально разлагали защитников крепости, обещая им лучшую жизнь в захваченной врагами крепости. А защитники крепости, уставшие от голода и лишений повелись на эту пропаганду.
И это не примерно, это было действительно так.

(Смеагол @ 02.08.2011 - время: 21:05) Эта крепость, под названием СССР, разрушилась не под влиянием времени и ветхостью, а потому, что осаждающие подкупили Гавного Воеводу и он приказал открыть ворота и сдать крепость.
Были ещё агенты влияния в крепости, завербованные раньше осаждающими крепость, которые морально разлагали защитников крепости, обещая им лучшую жизнь в захваченной врагами крепости. А защитники крепости, уставшие от голода и лишений повелись на эту пропаганду.
И это не примерно, это было действительно так.
Просто крепость эта на хрен не была никому не нужна. Ни осаждающим, ни защитникам. И воеводам как выяснилось тоже. Только отдельным обдолбанным стрелкам, которые и стрелять то толком не умели, но все остальное умели еще хуже.

(Смеагол @ 02.08.2011 - время: 21:05) а потому, что осаждающие подкупили Гавного Воеводу и он приказал открыть ворота и сдать крепость.

Кстати плешивый воевода живет и здравсвует в США - пишет и публикует мемуары , занимается преподавательской деятельностью , Даже в рекламе снимается ! И ложил он с прибором на ваши проблемы !

(mjo @ 02.08.2011 - время: 21:12)
Просто крепость эта на хрен не была никому не нужна. Ни осаждающим, ни защитникам. И воеводам как выяснилось тоже. Только отдельным обдолбанным стрелкам, которые и стрелять то толком не умели, но все остальное умели еще хуже.
Откажись от пенсии и сдай награды, стрелок.

(mjo @ 02.08.2011 - время: 21:12) Просто крепость эта на хрен не была никому не нужна. Ни осаждающим, ни защитникам. И воеводам как выяснилось тоже. Только отдельным обдолбанным стрелкам, которые и стрелять то толком не умели, но все остальное умели еще хуже.
Зато сейчас - нет никакой крепости больше. И если враг нападет - некуда бежать, негде обороняться. Часть в горы побежит прятаться, часть в леса, часть по полям ныкаться станет. Ну а уж большая часть тех, кто эту крепость терпеть не мог - с удовольствием примкнет к любым нападающим, особенно если за это еще будут платить или пообещают еврокоттедж...

(Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 21:17) (mjo @ 02.08.2011 - время: 21:12) Просто крепость эта на хрен не была никому не нужна. Ни осаждающим, ни защитникам. И воеводам как выяснилось тоже. Только отдельным обдолбанным стрелкам, которые и стрелять то толком не умели, но все остальное умели еще хуже.
Зато сейчас - нет никакой крепости больше. И если враг нападет - некуда бежать, негде обороняться. Часть в горы побежит прятаться, часть в леса, часть по полям ныкаться станет. Ну а уж большая часть тех, кто эту крепость терпеть не мог - с удовольствием примкнет к любым нападающим, особенно если за это еще будут платить или пообещают еврокоттедж...
ну дык на Руси испокон веку так велось - каждый сам по себе ! Моя хата с краю и все такое
Пока одного Татары лупцевали - другие по лесам ныкались в надежде что им не достанется ! Вот и рухнул общий карточным дом под влиянием внешних факторов никем изнутри не оберегаемый

(Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 21:17) Зато сейчас - нет никакой крепости больше. И если враг нападет - некуда бежать, негде обороняться.
А нападающих все нет и нет. Заждались уже, однако! Крепость пала, бежать некуда, но никто ее брать не хочет. Обидно, понимаешь.

(horvat @ 02.08.2011 - время: 21:26) ну дык на Руси испокон веку так велось - каждый сам по себе ! Моя хата с краю и все такое

Что же это Вы о русских гадости такие говорите? И не стыдно Вам

(mjo @ 02.08.2011 - время: 21:37) (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 21:17) Зато сейчас - нет никакой крепости больше. И если враг нападет - некуда бежать, негде обороняться.
А нападающих все нет и нет. Заждались уже, однако! Крепость пала, бежать некуда, но никто ее брать не хочет. Обидно, понимаешь.
А зачем им сейчас нападать? Жертвы большие будут, мы все-таки пока еще покруче Афганистанов с Ираками. Торопиться врагам пока некуда, подождут немного, пока мы сами не деградируем, до склок себя не доведем, пока русских станет поменьше, а "рассеян" - побольше, чтобы не только нацреспублики, но и даже Сибирь например отделилась - а потом и возьмут нас тепленькими. Попозже.

А сейчас пока еще опасно - ведь у нас есть еще те, кто помнит, как делать оружие самостоятельно (и хорошее оружие), а не закупать его у третьих стран...