"Совок" возвращается или был всегда?

(дамисс @ 29.07.2011 - время: 22:02) И в чём же эта хужесть заключалась?
во всем
и в продуктах и товарах в магазинах
и во всеобщей лжи (в партии людей которые во что-то верили заменяли люди ни во что не верящие)
и в отсутствии книг
в гонениях на актеров, поэтов, писателей хороших
можно долго перечислять
Но это мое мнение - личное. Вы то знаете как мы хорошо жили, а то что я говорю - ложь

во всем
Эт не ответ
и в продуктах и товарах в магазинах
Вы голодали?Каких необходимых не было?
и во всеобщей лжи (в партии людей которые во что-то верили заменяли люди ни во что не верящие)
Не понял мысли
в гонениях на актеров, поэтов, писателей хороших
можно долго перечислять
И много ли таких было?Десяток?Так таких всегда, при любом режиме наберётся.
Но это мое мнение - личное. Вы то знаете как мы хорошо жили, а то что я говорю - ложь
Не , не ложь, заблуждение.

Да ну?Мы голодали, испытывали недостаток в продуктах.Иль Вы не о России говорите?

Мы не голодали, но часто покупали продукты питания либо выстояв километровую очередь, либо с чёрного хода. первые талоны на мясо у нас появились в 1975 году. И уже не исчезали до скончания СССР.
Сам частенько перед праздниками ездил в Питер за харчем. Даже шутка была в те годы: Отгадай! Длинный, зелёный и пахнет колбасой?
Да, в те времена холодильник мой был забит продуктами до отказа. Потому что покупали впрок. А сегодня он пустой, потому что в этом нет необходимости. Я пойду на рынок, что возле дома и куплю всё самое свежее. И завтра тоже пойду и куплю.
Про тряпки уже помолчу. Сколько очередей выстоянно за этими сраными джинсами, пальцев рук и ног не хватит. Причём, джинсы то не отечественные. Такого простого и то не могли сшить.

Посмешили.Я каждую неделю катаюсь в деревню по "стратегической" трассе.
Дороги строились, небыстро но качественно.

В 84 был в Электростали (это под Москвой), там асфальт только на главной дороге лежал. А остальные дороги и тротуары были земельные.

И много ли таких было?Десяток?Так таких всегда, при любом режиме наберётся.

Народ, как мог тёк на запад. Заключались ложные браки и алю-аля. И уезжали не какие-нибудь ханыги, а толковые люди. И никто ещё не вернулся обратно. Да и сегодня народ бежит на Запад. У меня уже пол -Европы друзьями заселено. Недавно сотрудница уехала в Чехию на постоянное жительство.
А ещё, я видел, как жила партийная верхушка на нашем уровне. И жизнь у них была, чтоб я так жил. Рог изобилия- чего только душеньке угодно. И главное, никаких очередей тебе. Пришёл и купил. Только вход в этот распределитель для простых людей был заказан.
В общем, я не хочу обратно в СССР, хотя не всё там было только плохое. Было много полезного и нужного, что можно было не ломать, а взять на вооружение к сегодняшней жизни.

(дамисс @ 29.07.2011 - время: 22:13) Факты , а не пустые заявления в студию.

Пустые заявления - это у Вас. Я не припомню товаров массового потребления, которые могли бы конкурировать с импортными. За всем импортным, что появлялось в магазинах выстраивалась очередь. Тем, кому посчастливилось побывать за границей, привозили оттуда все на что хватало денег и это было предметом чуть ли не гордости, хотя наши аналогичные лежали на прилавках: обувь, одежда, радио и теле аппаратура, авторучки , сигареты, посуда и т.д.
Да ну?Мы голодали, испытывали недостаток в продуктах.Иль Вы не о России говорите?
Я то о России. А Вы о чем? Вы где жили и когда? Возможно Вы не помните, как люди ехали в Москву за продуктами. Вы когда-нибудь стояли зимой на улице в очереди за мясом или маслом? В Приморье ели китовое мясо за неимением другого и почитали за счастье.

Посмешили.Я каждую неделю катаюсь в деревню по "стратегической" трассе. Дороги строились, небыстро но качественно.

Вы вообще понимаете, что такое качественная дорога? Недавно видел передачу по ТВ про вторую площадку Европарламента. Там немец возмущался, что здание было построено наспех и дороги к нему уже всего через 7 лет! имеют выбоины.
ВАЗу специально пришлось адаптировать итальянский ФИАТ под наши дороги! Вот кусочек статьи про "Фиаты" и "Жигули":
"Весьма существенной переделке подверглись тормоза. Достаточно сказать, что на ФИАТ-124 задние тормоза были дисковыми. В условиях отечественных дорог накладки тормозных колодок таких тормозов даже после установки хитроумных грязезащитных чехлов "не жили" более 500-600 км".


Ага, раньше это было нонсенсом - поэтому и замечалось, а сейчас это поголовно, поэтому вроде и незаметна деградация.

Это вовсе не было нонсенсом. А сейчас, безусловно, еще хуже.
Но хорошо не было никогда.

(mjo @ 31.07.2011 - время: 02:25) Посмешили.Я каждую неделю катаюсь в деревню по "стратегической" трассе. Дороги строились, небыстро но качественно.

Вы вообще понимаете, что такое качественная дорога?
ды то ж качественная а то стратегическая. Стратегическая на то и расчитана шоб вражий фиат далеко по ней не уехал.

(дамисс @ 30.07.2011 - время: 22:12) Не , не ложь, заблуждение.
Я же говорю - разговор бессмысленный.
Я не претендую на то чтобы говорить от имени всего народа - я говорю от своего имени. И мне было некомфортно жить в тех условиях. Вам было хорошо - и это Ваше право. А я хотел своими глазами увидеть Колизей, Эйфелеву башню, Собор святого Петра, Биг Бен, Стену плача - перечислять можно бесконечно.
Я хотел иметь возможность читать Булгакова, Пастернака, Бердяева (тоже можно бесконечно перечислять) и делать собственные выводы.
Я хотел смотреть фильмы Вайды, Тарковского, Брасса.....
Я не хотел быть посаженым за просмотр "Греческой смоковницы"
Перечислять можно бесконечно.
Поэтому мне не нравилось жить в том времени
И мне не совсем понятно - почему народ, от имени которого Вы говорите, которому прекрасно жилось во времена развитого социализма - поддержал тех кто разрушил этот строй
И говоря про заблуждение - Вы серьезно думаете, что я заблуждаюсь говоря, что мне не нравилось жить в тех условиях?

Я не претендую на то чтобы говорить от имени всего народа - я говорю от своего имени.
Вот это основное наше противоречие.Я от имени народа говорю
Я видел и стену плача и Эйфелеву башню, и многое другое(но я хотел это увидеть)
Перечислять можно бесконечно.
Можете конечно, только бессмысленно.И сейчас некоторые вещи тоже невозможно почитать, посмотреть и т.д., так как осуждаемы обществом.Так что Ваши личностные хотелки не отражают общей картины.

Про заблуждение - я неверно выразился, это по другому называется...............

(mjo @ 31.07.2011 - время: 02:25)



Пустые заявления - это у Вас. Я не припомню товаров массового потребления,
Вы не юлите, как вошь на гребешке.Вы заявили - Вы и отвечайте.
Я помню прекрасно все товары того времени, и качество было не хуже импортного(а подчас и лучше), проигрыш был только в дизайне. Я то о России. А Вы о чем? Вы где жили и когда? Возможно Вы не помните, как люди ехали в Москву за продуктами
Прекрасно помню, ездили за колбасой, сосисками, бананами.
Эт чо - весь ассортимент вашего стола
Вы когда-нибудь стояли зимой на улице в очереди за мясом или маслом?
Не, шёл на рынок и спокойно покупал.
В Приморье ели китовое мясо за неимением другого и почитали за счастье.

А у нас китовое мясо было деликатесом(обожал колбасную закуску из китового мяса и пасту "океан").
Можть вы просто зажрались.
Вы вообще понимаете, что такое качественная дорога?
Понимаю, только не наблюдаю новых, уже лет 30.А то что сейчас делают, через год исчезают в пыль.
Это вовсе не было нонсенсом. А сейчас, безусловно, еще хуже.
Но хорошо не было никогда.
Я понял, Вы из серии вечно недовольных, но сами ничего не делаете

(дамисс @ 31.07.2011 - время: 21:32) Вы не юлите, как вошь на гребешке.Вы заявили - Вы и отвечайте.
Я помню прекрасно все товары того времени, и качество было не хуже импортного(а подчас и лучше), проигрыш был только в дизайне.










Это Вы заявили, что все так было замечательно. А вот эта "клевета" исполнена примерно в то время и имело огромный успех у публике. Почему бы это?




Прекрасно помню, ездили за колбасой, сосисками, бананами. Эт чо - весь ассортимент вашего стола
Вот еще "клевета":



И еще:




Не, шёл на рынок и спокойно покупал.
Вот сейчас и есть рынок. Для Вас ничего не изменилось.
А у нас китовое мясо было деликатесом(обожал колбасную закуску из китового мяса и пасту "океан"). Можть вы просто зажрались.
Конечно, один деликатес ел! Вы пробовали на китовом мясе жить хотя бы полгода? А год? А с детьми?

Понимаю, только не наблюдаю новых, уже лет 30.А то что сейчас делают, через год исчезают в пыль.
А я писал, что сейчас лучше?

Я понял, Вы из серии вечно недовольных, но сами ничего не делаете

Да, блатным не был. Не пролез.

(дамисс @ 31.07.2011 - время: 21:16) Я от имени народа говорю
Так что Ваши личностные хотелки не отражают общей картины.

Вот и я о том же - не люблю когда кто-то пытается что-то утверждать от моего имени
Возник вопрос - а жили ли Вы в СССР. Будучи уже в сознательном возрасте - когда не мама с папой о Вас заботились
А общую картину отображает только одно - не было бы плохо - не поддержали бы массово сначала Горбачева, а потом Ельцина

Я социализмаа практически не застала.
Но неясно, о чем вы господа спорите?
Чтобы понять, кто прав, достаточно посмотреть на результат.
Все прочие "аргументы" и ностальгические воспоминания молодости - не более, чем пустословие.
Итак, каков результат социалистического "эксперимента"?
Социализм доказал на практике свою полную нежизнеспособность, приведя к распаду и краху СССР.
И ни одной стране мира не удалось подтвердить жизнеспособность принципов социализма.
Уровень Северной Кореи - вот единственный результат, к которому со всей неизбежностьтю приводит социализм.

(Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 08:46) Уровень Северной Кореи - вот единственный результат, к которому со всей неизбежностьтю приводит социализм.
Если Хрюндель обладает творческим мышлением, то, Хрюндель может живо представить себе картинку что будет с ним и его прекрасными малышками если его запереть в своей квартире, без еды и электричества, но с атомной бомбой.
Та же самая картина наблюдается и с Северной Кореей.
Просто Хрюндель мал и не знает что, тогда когды был жив Союз, Северная Корея быстро ставило на место Южную которой и по сей день покровительствуют США.
Кстати, Хрюндель, если отдохнул, может нагуглить как Северная корея, драла Южную в период войны на полуострове.

(Йодо @ 01.08.2011 - время: 09:16) Северная корея драла Южную в период войны на полуострове.
Чтобы понять суть произошедшего, нужно всего лишь посмотреть на результат.
Веские причины, убедительные оправдания, пламенные лозунги, пионэрские речевки, ностальгические воспоминания, героические выкрики, воспоминания о былых победах - вся эта лабуда не стоит ровным счетом ни-че-го.

Результат говорит обо всем.
Нет и не может быть успешных социалистических стран.
Социализм не жизнеспособен.
И печальный опыт СССР это доказал со всей убедительностью.

(Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 08:46) Но неясно, о чем вы господа спорите?

И мне не совсем ясно.
Я полностью соглашаюсь с Вашими аргументами. И доказывать и спорить - нет смысла. Все понятно.
Просто я говорю, что мне при социализме было не комфортно жить.
Хочу услышать тех, кому при социализме было комфортно и почему. Меня интересует субъективный взгляд, без попыток ответа от имени всего народа.
Почему меня пытаются убедить, что мне в 80-м, например, году хорошо жилось - не понимаю

(Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 08:46) Я социализмаа практически не застала.
Но неясно, о чем вы господа спорите?
Чтобы понять, кто прав, достаточно посмотреть на результат.
Все прочие "аргументы" и ностальгические воспоминания молодости - не более, чем пустословие.
Итак, каков результат социалистического "эксперимента"?
Социализм доказал на практике свою полную нежизнеспособность, приведя к распаду и краху СССР.
И ни одной стране мира не удалось подтвердить жизнеспособность принципов социализма.
Уровень Северной Кореи - вот единственный результат, к которому со всей неизбежностьтю приводит социализм.
Почему именно Северная Корея, а не Китай? В Китае - какой строй, какая идеология, и как это достигнуто?

ЗЫ: СССР распался не из-за социализма, а только потому, что был многонациональной империей, противопоставлявший себя всему миру и имеющий множество неразрешимых проблем. Как показала история - ЛЮБАЯ империя распадается, какой бы строй у нее ни был. Главная причина распада - многонациональность, а не идеология...

(Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:40) В Китае - какой строй, какая идеология, и как это достигнуто?


В Китае одна из самых либеральных экономик в мире с элементами государственного регулирования.
Эта экономика ничего не имеет с плановой социалистической экономикой.
Социальная защищенность населения в Китае ниже, чем большинстве западных стран, достаточно сказать, что пенсия предусмотрена далеко не для всех граждан.
Социализмом ЭТО назвать никак невозможно)))
Некоторые европейские страны НАМНОГО более социалистические, чем Китай.
Социальная защищенность, например, норвежцев много выше той, что была в СССР.

Главная причина распада - многонациональность, а не идеология...


Поскольку многонациональные, многокультурные страны благополучно существуют, а социалистические представлены только С. Кореей, то ваш тезис кажется весьма сомнительным)))

(Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 15:51) (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:40) В Китае - какой строй, какая идеология, и как это достигнуто? 


В Китае одна из самых либеральных экономик в мире с элементами государственного регулирования.
Эта экономика ничего не имеет с плановой социалистической экономикой.
Социальная защищенность населения в Китае ниже, чем большинстве западных стран, достаточно сказать, что пенсия предусмотрена далеко не для всех граждан.
Социализмом ЭТО назвать никак невозможно)))
Некоторые европейские страны НАМНОГО более социалистические, чем Китай.
Социальная защищенность, например, норвежцев много выше той, что была в СССР.

Главная причина распада - многонациональность, а не идеология...


Поскольку многонациональные, многокультурные страны благополучно существуют, а социалистические представлены только С. Кореей, то ваш тезис кажется весьма сомнительным)))
1. Повторяю вопрос - какой официально строй в КНР, какая идеология? При чем тут экономика? Вы же об идеологии и строе говорите, вот давайте рассматривать этот аспект, а не экономику.

2. Многонациональные страны БЛАГОПОЛУЧНО существуют? Хм... Приведите примеры. Почему-то везде, где много наций, возникают идеи разделения, сепаратизма: Бельгия, Испания, Великобритания, Индия, Китай, Турция и многие, многие другие. Югославия мало того что распалась, так и бывшие ее республики тоже хотят самоопределения теперь, типа "сербы - отдельно, черногорцы - отдельно"...

Империя в любом случае всегда хрупкая в этом отношении, ибо империей она становится только потому, что прирастает за счет ЗАВОЕВАННЫХ территорий, уже кем-то заселенных. И представители этих территорий никогда империи этого не прощают - что мы видели и при крушении РИ, и при крушении СССР, и вот в РФ теперь те же проблемы, Кавказ как всегда неспокоен...

(Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:40) СССР распался не из-за социализма, а только потому, что был многонациональной империей, противопоставлявший себя всему миру и имеющий множество неразрешимых проблем. Как показала история - ЛЮБАЯ империя распадается, какой бы строй у нее ни был. Главная причина распада - многонациональность, а не идеология...
Интересная мысль.
Т.е. Вы считаете, что распад СССР был предсказуем. И ничего нельзя было изменить?

(ps2000 @ 01.08.2011 - время: 16:32) (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:40) СССР распался не из-за социализма, а только потому, что был многонациональной империей, противопоставлявший себя всему миру и имеющий множество неразрешимых проблем. Как показала история - ЛЮБАЯ империя распадается, какой бы строй у нее ни был. Главная причина распада - многонациональность, а не идеология...
Интересная мысль.
Т.е. Вы считаете, что распад СССР был предсказуем. И ничего нельзя было изменить?
Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира. Вопрос был только во времени...

Помешать стремлению к отделению СССР некоторых ее республик тоже было невозможно. Но сохранить в его составе некоторые, предложив им большую самостоятельность и выгодные условия - ИМХО, можно было.

Хотя, это только мои домыслы, какая разница, как могло бы быть, если было все совсем по-другому...

(Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:41) Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира.
Так все-таки неминуем был крах СССР или это происки врагов?
Не было бы "усилий ведущих стран мира" - не распался бы не смотря на многонациональность?