Советское образование

Сейчас у всех высшее образование,только,я считаю,что оно обесценено сейчас. Цена высшего образования при СССР была намного выше. Существовало распределение. Человек устраивался согласно полученному диплому специалиста.

Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования.

(Раймонд @ 17-02-2017 - 17:35)
Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования.
Не обесценивание - а некуда применить в нынешней России те знания, которые были получены в ВУЗах

За знания не платят деньги. так что это не "обесценивание", а крах цивилизации - той, для которой были востребовано все то чему учили

(King Candy @ 17-02-2017 - 17:17)
(Раймонд @ 17-02-2017 - 17:35)
Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования. Не обесценивание - а некуда применить в нынешней России те знания, которые были получены в ВУЗах

За знания не платят деньги. так что это не "обесценивание", а крах цивилизации - той, для которой были востребовано все то чему учили
Притом что ВУЗов сейчас различных огромное количество. Много платных ВУЗов. Обучили человека,взяли деньги за обучение,и до свидания. Зачем так много ВУЗов сейчас,если по специальности нет работы?

(dogfred @ 17-02-2017 - 15:59)
Вы опять путаете знания и память. Школа, как средняя, так и высшая, прежде всего учит думать, соображать, пользоваться источниками.
Я тоже не знаю химическую формулу мыла, керосина, тринитротолуола. Мне это не понадобилось в профессии. Но если всплывет необходимость, то открою справочник, и найду. Так же как нашел рецепты приготовления грунтов , когда стал заниматься живописью. А до того знал лишь схемы лакокрасочных покрытий для обшивки кораблей и марки грунтов и эмалей

Мы не говорим о Вашей или моей подготовке. Мы толкуем об уровне образованности народа при СССР и сравниваем его с современным. Я не знаю как это сравнить. Статистика тут не поможет, поскольку пользуется формальными данными. Но, из личного опыта, полагаю, что при СССР уровень образования на периферии, где, собственно, и проживает основное население, был по факту далеко не так высок, как многие здесь считают. Основной массе вообще никогда в жизни не пригодилась большая часть того, чему их учили в школе. Большинство наших с Вами ровесников, не умеют грамотно писать и это видно у нас на форуме, хотя орфографию можно проверить автоматически, но способность грамотно излагать и формулировать мысль не скроешь, т.к. компьютер в этом не помощник.

(Раймонд @ 17-02-2017 - 16:35)
Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования.
Это не обесценивание высшего образования. Это выживание. с начала 90-х появились и таксисты-академики, и "бомбисты"-на Жигулях, и продавцы, ларечники, гардеробщики -как на подбор, у всех дипломы ВУЗов.

А в мясники, насколько я знаю, не так-то просто было попасть. Это место доходное и престижное.

У меня тоже был период, хоть и не долгий, когда и извозом пришлось заняться, и авторемонтом в гаражах. Это вместо диссертации. Семью-то кормить надо. Вот и крутились кто как может.

(dogfred @ 17-02-2017 - 18:11)
Это не обесценивание высшего образования. Это выживание. с начала 90-х появились и таксисты-академики, и "бомбисты"-на Жигулях, и продавцы, ларечники, гардеробщики -как на подбор, у всех дипломы ВУЗов.

А в мясники, насколько я знаю, не так-то просто было попасть. Это место доходное и престижное.

У меня тоже был период, хоть и не долгий, когда и извозом пришлось заняться, и авторемонтом в гаражах. Это вместо диссертации. Семью-то кормить надо. Вот и крутились кто как может.
Ку-ку,дядя, 90-е то вроде как прошли или у тебя они продолжаются?

(mjo @ 17-02-2017 - 17:36)
Основной массе вообще никогда в жизни не пригодилась большая часть того, чему их учили в школе. Большинство наших с Вами ровесников, не умеют грамотно писать и это видно у нас на форуме, хотя орфографию можно проверить автоматически, но способность грамотно излагать и формулировать мысль не скроешь, т.к. компьютер в этом не помощник.
Простите, но не могу согласиться . Как раз наше с Вами поколение грамоте научили. Ваши посты на форуме абсолютно грамотны, мысли излагаются слаженно и доходчиво, аргументация последовательна. По ним видно, что пишет умный, грамотный человек, владеющий письменной речью. А уж в устной речи и сомнений нет, вы же офицер, и умеете разговаривать с личным составом и командованием.


Не только форумские сообщения грешат орфографическими ошибками, наборами фраз с нарушенной логикой и без ясности мысли. На форуме полно ссылок на сообщения СМИ. И если в них публикуются официальные указы. постановления, то там все в порядке, тексты прошли через редактора и корректора. Но вся "желтуха" - это сплошь "литература как бог на душу положит". В этой области работают не пенсионеры, а молодые ребята лет 25-40, получившие образование в кризисные годы, когда СССР уже дышал на ладан, или уже после 1991 г. Так учили, так они и пишут.

(Меня зовут Арлекино @ 17-02-2017 - 18:29)
Ку-ку,дядя, 90-е то вроде как прошли или у тебя они продолжаются?
Племянничек Арлекино, мы ж толкуем о советском времени, о школе, о выживании. Потому и 90-е упомянуты. Ты бы повнимательнее читал посты, что ли.

Советское время, как и нынешнее, это не полоса одинаковых картинок . Жизнь все время претерпевает изменения. Идет дискретная переоценка ценностей - и моральных, и материальных.
А это уже не "ку-ку". Вопрос посерьезнее, мальчик..

(mjo @ 17-02-2017 - 17:36)
Большинство наших с Вами ровесников, не умеют грамотно писать и это видно у нас на форуме, хотя орфографию можно проверить автоматически, но способность грамотно излагать и формулировать мысль не скроешь, т.к. компьютер в этом не помощник.
Ты да я, да мы с тобой... Ваших ровесников на форуме - кот наплакал...

(dogfred @ 17-02-2017 - 18:43)
мы ж толкуем о советском времени, о школе, о выживании. Потому и 90-е упомянуты. Ты бы повнимательнее читал посты, что ли.

А советское время-это 90-е?


Советское время, как и нынешнее, это не полоса одинаковых картинок . Жизнь все время претерпевает изменения. Идет дискретная переоценка ценностей - и моральных, и материальных.

Вот пользователь Раймонд написал:

Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования.

И я с ним согласен. Вы для чего-то вставляете:

Это не обесценивание высшего образования. Это выживание. с начала 90-х появились и таксисты-академики, и "бомбисты"-на Жигулях, и продавцы, ларечники, гардеробщики -как на подбор, у всех дипломы ВУЗов.

С начала 90-ых уже строй другой был, система другая..

(Sorques @ 16-02-2017 - 20:46)
(PARAND @ 16-02-2017 - 20:17)
А вы считаете что в лучшей стране капитализма США образованных больше? Поправочка..США, далеко не лучшая в капитализме, причем по многим показателям..
Ну у нас чуть что бегут в Англию и США все нувориши...значит считают ее лучшей !

(Sorques @ 16-02-2017 - 20:45)
(PARAND @ 16-02-2017 - 20:22)
(Sorques @ 16-02-2017 - 20:11)
Это вы про тех, которые говорят что в РИ, была тьма и дикость, а образование было убогое? Дв, это русофобы и ненавистники России и ее народа..хотя часто прикрываются лжепатриотизмом.. Я ничего не хочу говорить,но родиться и жить в стране которая дала образование и поливать ее грязью это уже слишком)))
Это значит признаться об необразованности и предательстве.... Согласен с в вами на 100%, страну и народ, поливать грязью, это недостойно..а вот власть и режим, можно, ибо это приходящие ценности..сегодня красные, завтра белые, а затем зеленые..
Надеюсь, вы не путаете режим-систему-власть с Родиной...
Я согласен с вами ,но для чего тогда имеют эти "товарищи"по несколько паспортов или гражданств?Это уже предательство своей Родины!Вдруг не дай бог что случится со страной.... они сразу же сбегут ,отсидятся ,а потом приедут на готовое со своими отпрысками!

(dedO'K @ 17-02-2017 - 02:02)
При чем тут "советское образование" и "советская наука", в таком случае? При том, что такие, как Циолковский, гении, штучный товар, если так можно выразиться. Вы вообще читали его биографию? У него нет образования, даже среднего, не то что высшего. Его из гимназии отчислили. Он чистый самоучка.

А такие, как моя бабушка, - продукт системы. Прорывы в науке совершают часто гении, но постепенно и монотонно ее двигают вперед обычные научные сотрудники, на массовое обучение которых и была нацелена политика СССР в плане образования.
И при царе она не поступила бы в МГУ, не стала бы физиком. Сидела бы в селе, рожала бы детей и загнулась бы, скажем, на 10-м.
Да, даже если вспомнить про дворянские корни и село заменить на родовое имение, особо ничего не изменится.

(dedO'K @ 17-02-2017 - 02:27)
Самым "точным" приспособлением был... теодолит, причем, оптический, а не какой нибудь лазерный, электронный, складной метр и клеенчатая рулетка. А чем вас оптический теодолит не устраивает? Вполне нормальный рабочий инструмент.

(mjo @ 17-02-2017 - 13:18)
А сколько в США образованных не знаю. Но эффективность образования там больше. Т.е. если человек получил диплом о высшим или "среднем специальном" образовании, например, то в среднем он образован с гораздо большей вероятностью, чем такой же в СССР. Спорное утверждение.
Например, по моей специальности в том же MIT программа более слабая, чем в МГУ. Возможно, у них до сих пор лучше с оснащением лабораторий и всякими технологическими примочками, но это местами может быть даже минусом - они слишком полагаются на электронику, не ходят ногами там, где надо это делать, чтобы лучше чувствовать и понимать науку.

1. Термин "образование" в такой точной теме необходимо уточнять, как тут уже верно сказано. Легко можно было например получать минимальную информацию для работы инженером по стандартным и разработанным чужими дядями технологиям... А вот мирового уровня знания и тем более возможность изучать практическое применение таких "мировых знаний"- в СССР почти не было.
2. Смешно читать про саму идею признания хорошего уровня образования при помощи сравнения изделий ВПК )) всякие космосы и атомные подлодки )) Конечно Совок вбухивал в эти военные отрасли все ресурсы страны, что собственно и привело к смерти Совка, да и сейчас ведет страну к аналогичному "результату".
Реально смешно когда считают "хорошими достижениями" то говно которое УБИЛО страну ))
Если бы в СССР были специалисты с мозгами и с образованием, то они наоборот- уменьшили бы гонку вооружений и улучшили бы жизнь граждан, как рядовых так и элиты, сохранив этим страну от краха.

При этом сама попытка показать что в СССР имелись успехи в области создания передовых вооружений- очень забавна и прямо является доказательством закономерности краха СССР )) Ведь это прямое подтверждение того, что для создания современных вооружений нужна максимальная конкуренция и открытость в области обмена информацией, как между Конструкторскими Бюро так и между поколениями ученых- разработчиков оружия. А это и есть ЛИБЕРАЛИЗМ ))
Собственно временный небольшой успех в области создания передовых вооружений (ну если еще более изначально, то вынужденная конкуренция в области вооружений в зарубежными соперниками) и привел к появлению во властной элите всяких слишком умных товарищей )) Которые и уничтожили этот Совок, давший им жизнь.

Привет тем кто считает будто находясь в системе, "надо обязательно слушаться" гыгы тех кто систему основал и тебя в неё пустил! )) Да фиг вам! Без умников система бы сдохла еще раньше и еще более опасным способом, а так СССР развалился относительно мирно, проиграв конкуренцию.
И например нынешняя РФ может грохнуться гораздо опаснее, так как сейчас нет даже минимального положительного отбора, социальные лифты полностью сломаны, скоро сломается всё.

3. Лже-патриоты верещащие будто сам факт "рождения в стране которая дала образование" хихи якобы чего-то куда-то "обязывает", могут забить свою демагогию и идеологию в положенное место. НИЧЕГО кроме установленных законом обязанностей- никто не должен! Причем только тех обязанностей, которые учитывают декларацию Прав человека, а не тех бесчеловечных и несправедливых (неравноправных) которые были в фашисткой Германии или в коммуняцком Совке.

Установили срок отработки студентам "три года по месту распределения", и всё- больше Совок не может ничего требовать от получивших образования молодых людей.
Установили сейчас налоги в РФ на предпринимателей- и всё, если нет прибыли то не можете ставить в заслугу всякие дороги и дома, и не можете надеяться что недовольные всё равно останутся и не уедут.

КОНКУРЕНЦИЯ- великое слово, ненавидимое всеми местными лояльными лже-патриотами )) Хоть тыщу раз хвалите свою гос власть, но если в других сообществах условия лучше- то востребованные образованные специалисты УЕДУТ и правильно сделают.
Впрочем если умные останутся- то всё равно тупая часть общества либо проиграет конкуренцию умникам и пустит умных во власть (после чего нынешний Совок-2 умрет хихи) либо откажется от конкуренции и пойдет путем деградации и краха, и тогда нынешний Совок-2 умрет ))
Это не призыв а прогноз, с целью недопущения краха ))

(МГото @ 17-02-2017 - 15:22)
Еще раз повторю, платность не определяет эффективность.
Кстати, да. У нас хуже всего учились именно платники, хотя, казалось бы, ответственность. А те, кто своим потом и кровью пробились на бюджет, ну очень не хотели, чтобы их отчистили и учились, в основном, хорошо.

(Lileo @ 17-02-2017 - 20:53)
(mjo @ 17-02-2017 - 13:18)
А сколько в США образованных не знаю. Но эффективность образования там больше. Т.е. если человек получил диплом о высшим или "среднем специальном" образовании, например, то в среднем он образован с гораздо большей вероятностью, чем такой же в СССР. Спорное утверждение.
Например, по моей специальности в том же MITе программа более слабая, чем в МГУ. Возможно, у них до сих пор лучше с оснащением лабораторий и всякими технологическими примочками, но это местами может быть даже минусом - они слишком полагаются на электронику, не ходят ногами там, где надо это делать, чтобы лучше чувствовать и понимать науку.
абсолютно бесспорное утверждение.
даже вы прямо в этом тексте признаете что практическое применение образования там лучше, а это тоже часть образования- причем самая высшая.
А слабость программы вовсе не в том что "не ходят ногами" ))
И науку не надо чувствовать, надо задачи решать. Сложные. Самостоятельно. Хоть при помощи электроники, хоть как.
Не решаешь а "ходишь ногами"? Ну и ладно, проиграл лошара.

(Lileo @ 17-02-2017 - 21:37)
1. При том, что такие, как Циолковский, гении, штучный товар, если так можно выразиться. Вы вообще читали его биографию? У него нет образования, даже среднего, не то что высшего. Его из гимназии отчислили. Он чистый самоучка.

А такие, как моя бабушка, - продукт системы. Прорывы в науке совершают часто гении, но постепенно и монотонно ее двигают вперед обычные научные сотрудники, на массовое обучение которых и была нацелена политика СССР в плане образования.
И при царе она не поступила бы в МГУ, не стала бы физиком. Сидела бы в селе, рожала бы детей и загнулась бы, скажем, на 10-м.
Да, даже если вспомнить про дворянские корни и село заменить на родовое имение, особо ничего не изменится.

2. А чем вас оптический теодолит не устраивает? Вполне нормальный рабочий инструмент.
1. Я перечислил вам фамилии этого "штучного товара", но могу и продолжить перечисление. Говорить же о некоей "системе" поточного производства гениев в СССР просто смешно, если сравнить успехи "мракобесов", которым преподавали и преподают Закон Божий, с "успехами" "авангарда прогрессивного человечества", в СССР, включая в эти "успехи" и судьбу самого СССР и "системы".

2. По сравнению с лазерным, по возможностям- абсолютно беспонтовый. По сравнению с электронным- тем более.

(muse 55 @ 16-02-2017 - 18:17)
И ничего -флот относительно успешно конкурировал с флотами НАТО. И что ? Какой вывод сделаем ? Ваш русофобский вброс о советских технологиях - ни о чем. Мои слова подтверждаются реальной мощью советского флота. До сих пор стращаем мир (напрасно конечно) кораблями " Сделанные в СССР."
вы даже не знаете что СССР как раз и загнулся из-за таких вот затрат ресурсов на всякое бесполезное затратное и заведомо бесприбыльное фуфло. В США маленькая доля от экономики тратилась на ВПК, а в СССР была полностью мобилизационная лже-экономика которая могла быть только временно, пока ресурсы не истощатся.

Вы даже не знаете что никакой "относительно успешной конкуренции с флотами НАТО" не было, так как наша доктрина была основана на потугах экономического карлика выглядеть военным гигантом. И достигалась эта заведомо нелепая чушь с помощью идеи "минимальных затрат достаточных для серьезного ущерба", вот и всё. Идея вполне разумна, небольшое количество ЯО вынуждает врагов учитывать интересы хозяина ЯО )) Но вот целыми "флотами" точно не конкурировали ))

И несмотря на небольшие военные достижения, сравниваться с США в целом по уровню качества- цен- обслуживания не получалось. Что проверяется рыночными сделками по продаже вооружений, именно рынком- а его СССР не умел использовать, был антирыночным убыточным фуфлом, с кучей халявщиков берущих в долг (и тогда и до сих пор!) у будущих поколений.

Конечно "круто" когда ушлые коммуняки настроили в долг всяких больших калькуляторов, комбайнов и городов... Можно гордо вспоминать как "хорошо жилось пока в СССР халявили".... да только пришла пора отдавать долги- а нечем.
С РФ сейчас точно такая же картинка.