Советское образование

(МГото @ 22-02-2017 - 18:42)
Не получается. К хорошим людям должны еще добавиться военный и научный потенциал, идея и идеология. Я же написал, что это не взаимоисключающие, а дополняющие факторы. По-моему вы не читаете, а ведете спор ради спора.

Тема немощности также не раскрыта. Я хочу понять, что такое мощь государства, в моем представлении, это экономика из которой извлекают пользу граждане...скажем Швейцария, мощное государство..
Ваш вариант?
Только про хороших людей не нужно, они везде одинаковые..

(Sorques @ 23-02-2017 - 01:33)
Я хочу понять, что такое мощь государства, в моем представлении, это экономика из которой извлекают пользу граждане...скажем Швейцария, мощное государство..
Ваш вариант?
Только про хороших людей не нужно, они везде одинаковые..
Конечно экономика и военная мощь - вещи взаимосвязанные.
Но много-много лет назад именно за счет военной мощи можно было поднять экономику, если захапанное военным путем не профукивалось.
У нас, к сожалению, многие мыслят стереотипами многовековой давности, забывая что сейчас 21-й век и экономика вышла на первое место.
Думаю сейчас мощь государства определяется исключительно экономикой. Примеры - Япония и Германия

(Раймонд @ 23-02-2017 - 01:11)
На данный момент,это на днях буквально указ вышел по Москве. Московским врачам снять доплату за ученую степень.
Доплата в той области, про которую я в курсе - 4 тыс. рублей или даже меньше. Ну никак нельзя сказать, что зарплата взлетает.

(Sorques @ 23-02-2017 - 02:33)
(МГото @ 22-02-2017 - 18:42)
Не получается. К хорошим людям должны еще добавиться военный и научный потенциал, идея и идеология. Я же написал, что это не взаимоисключающие, а дополняющие факторы. По-моему вы не читаете, а ведете спор ради спора.

Тема немощности также не раскрыта. Я хочу понять, что такое мощь государства, в моем представлении, это экономика из которой извлекают пользу граждане...скажем Швейцария, мощное государство..
Ваш вариант?
Только про хороших людей не нужно, они везде одинаковые..
Как раз, в Швейцарии государство слабое. Местное самоуправление гораздо сильнее.
Это как Северная и Южная Корея: в КНДР сильное государство, в Южной Корее- народное самоуправление и родовая преемственность, успешно противостоящие, как государственному, так и корпоративному диктату.

(Раймонд @ 22-02-2017 - 23:11)
(dedO'K @ 22-02-2017 - 16:20)
(МГото @ 22-02-2017 - 14:40)
Есть мораль, которая регулируется государством. Это - законы. Вкратце они все сводятся к тому, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Мораль человеческая гораздо шире и включает в себя саморазвитие, самопожертвование, гуманизм, иногда в ущерб своим первичным потребностям. На мой взгляд в Союзе смогли добиться совмещения первого и второго, поэтому мораль каждого человека складывалась в общегосударственную, наращивая силу.А чего ж она не складывалась, прежде всего, в семейную или династическую и не сложилась? И почему сила вдруг оказалась не созидающей, а разрушающей, более центробежной, нежели центростремительной? центростремительной? Почему же не складывалась в семейную? Был такой лозунг "Семья-ячейка общества",Вы прекрасно,наверное,его помните.
Помню. При этом, наиболее защищенной была "семья" матери-одиночки, желательно, многодетной. "Защита материнства и детства" от отцовства.

(mjo @ 22-02-2017 - 22:05)
(МГото @ 22-02-2017 - 21:39)
Внешние враги, если и приложили к этому руку, то косвенно. Выставляя красивую картинку и не говоря, чем за это придется заплатить. Развалили страну потребительские проститутки. Зачастую даже не понимая что делают. Каждый спикулянт, каждый казнокрад свою лепту внесли. Захотелось по легкому бабла срубить. Свою жизнь наладили, зато страну профукали. Вот именно! Но этому способствовала система, которая предполагала единую идеологию, единое управление и пр. на первый взгляд привлекательные социалистические прибамбасы. Система оказалась не гибкой, не способной противостоять внешним НЕ ВОЕННЫМ вызовам, как сейчас говорят. Длительный мир, как выяснилось, развращает и губит такую систему изнутри. Т.е. к власти постепенно приходят никчемные люди. И это не ошибка. Это свойство системы.
Любая система, основанная на надежности человека, изначально не надежна. Яркий пример тому - штаты. Уж как там хорошо, уж как все нахваливают. Но со всяким бандитизмом, наркоманией, бомжами борются гораздо слабее, чем боролись в Союзе. Это не потому что не могут, а потому что есть ненадежные люди, которым это выгодно. Проблема в том, что если человек ставит удобство своей жопы выше понятий честь и достоинство, то он не сможет жить там, где все ради всех.
Да, система не гибкая, как и любая другая. В какой стране возможно кардинально сменить курс без вооруженных столкновений? Длительный мир развращает не систему, а людей. Для поддержания людей в тонусе и рамках морали нужна идея и общий враг. Врага делали из Америки. Но как же можно воевать с тем, кто показывает такие красивые картинки? А обманываться так сладко.

(МГото @ 23-02-2017 - 12:16)
то он не сможет жить там, где все ради всех.
А где есть такое, что бы все ради всех?
Вы на израильские кибуцы намекаете. Но и с ними не все так просто.
Противится такому психология человеческая

(Sorques @ 23-02-2017 - 01:33)
(МГото @ 22-02-2017 - 18:42)
Не получается. К хорошим людям должны еще добавиться военный и научный потенциал, идея и идеология. Я же написал, что это не взаимоисключающие, а дополняющие факторы. По-моему вы не читаете, а ведете спор ради спора.

Тема немощности также не раскрыта. Я хочу понять, что такое мощь государства, в моем представлении, это экономика из которой извлекают пользу граждане...скажем Швейцария, мощное государство..
Ваш вариант?
Только про хороших людей не нужно, они везде одинаковые..
Мощь не только в экономике, а в комплексе. Что будет с той же Швейцарией ,случись какой-нибудь форс-мажор? Но по ней детально ничего не могу сказать. Знаю что Дания с виду - картинка. А по факту - страна непуганых идиотов. Просто нет смысла ее раскачивать, вот и не подогревают там обстановку.

Вас интересует мой вариант в нынешних реалиях или вообще?
Союз с его централизованной плановой экономикой, но управлением, приближенным к федеральному думаю выдержал бы любую раскачку. Да, не забываем о смертной казни и я б еще ворам руки рубил бы.

(ps2000 @ 23-02-2017 - 12:52)
(МГото @ 23-02-2017 - 12:16)
то он не сможет жить там, где все ради всех. А где есть такое, что бы все ради всех?
Вы на израильские кибуцы намекаете. Но и с ними не все так просто.
Противится такому психология человеческая
Кибуцы - нет. Религию не предлагаю запрещать, но она должна быть точно не на первых местах. Вместо религии должна быть идея. Как в Союзе.

Человеки вообще много чему противятся. Жить без моральных принципов гораздо легче, чем "искусственно себя ограничивать". Воры, насильники и убийцы считают себя вправе. Но это не значит, что их не надо возвращать в рамки.

(МГото @ 23-02-2017 - 13:56)
(ps2000 @ 23-02-2017 - 12:52)
(МГото @ 23-02-2017 - 12:16)
то он не сможет жить там, где все ради всех. А где есть такое, что бы все ради всех?
Вы на израильские кибуцы намекаете. Но и с ними не все так просто.
Противится такому психология человеческая Кибуцы - нет. Религию не предлагаю запрещать, но она должна быть точно не на первых местах. Вместо религии должна быть идея. Как в Союзе.

Человеки вообще много чему противятся. Жить без моральных принципов гораздо легче, чем "искусственно себя ограничивать". Воры, насильники и убийцы считают себя вправе. Но это не значит, что их не надо возвращать в рамки.
Кибуцы малое отношение к религии имеют, за исключением того, что евреями придуманы.
Кибуц - это коммунизм в отдельно взятом сообществе.
На вопрос а где есть такое, что бы все ради всех - Вы не ответили.
Или это просто идея пока?

(МГото @ 23-02-2017 - 14:47)
Мощь не только в экономике, а в комплексе. Что будет с той же Швейцарией ,случись какой-нибудь форс-мажор? Но по ней детально ничего не могу сказать. Знаю что Дания с виду - картинка. А по факту - страна непуганых идиотов. Просто нет смысла ее раскачивать, вот и не подогревают там обстановку.

Вас интересует мой вариант в нынешних реалиях или вообще?
Союз с его централизованной плановой экономикой, но управлением, приближенным к федеральному думаю выдержал бы любую раскачку. Да, не забываем о смертной казни и я б еще ворам руки рубил бы.
А что с датчанами не так, что они, для вас, "непуганные идиоты"?
К тому ж, непонятно, какой смысл в воссоздании "союза с плановой экономикой", если такой же союз разрушился на наших глазах. Просто потому, что планы Союза "слегка" разошлись с промыслом Божьим. Так вот, промысел Божий остался неизменным, а где тот союз, с его планами?

(ps2000 @ 23-02-2017 - 14:01)
Кибуцы малое отношение к религии имеют, за исключением того, что евреями придуманы.
Кибуц - это коммунизм в отдельно взятом сообществе.
На вопрос а где есть такое, что бы все ради всех - Вы не ответили.
Или это просто идея пока?
Ээээ... это взгляд изнутри? Если нет, то всяческая литература говорит о том, что религия и власть там имели равную силу.

Что нужно ответить, если разговор идет о СССР?

(dedO'K @ 23-02-2017 - 14:16)
(МГото @ 23-02-2017 - 14:47)
Мощь не только в экономике, а в комплексе. Что будет с той же Швейцарией ,случись какой-нибудь форс-мажор? Но по ней детально ничего не могу сказать. Знаю что Дания с виду - картинка. А по факту - страна непуганых идиотов. Просто нет смысла ее раскачивать, вот и не подогревают там обстановку.

Вас интересует мой вариант в нынешних реалиях или вообще?
Союз с его централизованной плановой экономикой, но управлением, приближенным к федеральному думаю выдержал бы любую раскачку. Да, не забываем о смертной казни и я б еще ворам руки рубил бы.А что с датчанами не так, что они, для вас, "непуганные идиоты"?
К тому ж, непонятно, какой смысл в воссоздании "союза с плановой экономикой", если такой же союз разрушился на наших глазах. Просто потому, что планы Союза "слегка" разошлись с промыслом Божьим. Так вот, промысел Божий остался неизменным, а где тот союз, с его планами?
Непуганость в том, что они ведутся на элементарные "наперстки".

Чем промысел вашего бога не стыкуется с плановой экономикой? Тем, что проституция и спикуляция запрещены?

(МГото @ 23-02-2017 - 13:47)
Мощь не только в экономике, а в комплексе. Что будет с той же Швейцарией ,случись какой-нибудь форс-мажор? Но по ней детально ничего не могу сказать. Знаю что Дания с виду - картинка. А по факту - страна непуганых идиотов. Просто нет смысла ее раскачивать, вот и не подогревают там обстановку.

В Дании, невозможно ничего раскачать (опускаем вопрос с иммигрантами), так как граждан все устраивает..капитализм, вообще можно убить только силой извне или путем переворота в очень смутное время (1917 Россия)...

Вас интересует мой вариант в нынешних реалиях или вообще?
Союз с его централизованной плановой экономикой, но управлением, приближенным к федеральному думаю выдержал бы любую раскачку. Да, не забываем о смертной казни и я б еще ворам руки рубил бы.
Централизованная экономика, это неповоротливая, громоздкая машина, основанная не на алчности, а это основная движущая сила в экономике, а страхе или идеях, что является весьма слабой основой..

(МГото @ 24-02-2017 - 01:05)
1. Непуганость в том, что они ведутся на элементарные "наперстки".

2. Чем промысел вашего бога не стыкуется с плановой экономикой? Тем, что проституция и спикуляция запрещены?
1. Ну, ведутся они на наперстки, верят людям, верят в чудо, и что в этом плохого? А ничего. Дания как жила, так и живет: размеренно, разумно, чистосердечно.

2. Ну да, запрещены... Я, знаете ли, родился и жил в краю нефтяников и рыбаков, причем, не абы каких рыбаков, а по осетровым и черной икре. Тоесть, в денежном краю. Так вот, браконьерство, проституция и спекуляция тут, особенно среди приезжих, расцветали буйным цветом. И милиция, как и рыбохрана, "слепли и глохли" надолго и незадорого. Причем валом это покатилось, когда стали уходить "люди сталинской закалки", и их сменили "шестидесятники": "дети войны" и "хрущевские дети".
И потом, не всегда ведь с промыслом Божьим расходились планы. При гибкой сталинской экономике и строгом соблюдении законов, как Божьих, так и человеческих, очень даже соответствовали. А при Хрущеве, и далее, опять кадриль пошла: кто в лес, кто по дрова.
А почему? Да потому что своей волей жить начали, а не по Божьим установлениям.
Сталин то, хоть и революционер был, а в семинарии учился и понимание имел: человек предполагает, а Бог располагает. А спорить с Богом- как спорить с законом земного тяготения: чем больше ты нарушаешь закон, тем больше закон нарушает тебя, вплоть до полной ликвидации с лица земли.

(Sorques @ 24-02-2017 - 00:58)
В Дании, невозможно ничего раскачать (опускаем вопрос с иммигрантами), так как граждан все устраивает..капитализм, вообще можно убить только силой извне или путем переворота в очень смутное время (1917 Россия)...

Централизованная экономика, это неповоротливая, громоздкая машина, основанная не на алчности, а это основная движущая сила в экономике, а страхе или идеях, что является весьма слабой основой..
Украина показала, что возможно все. Данию качать просто никому не надо.

Вы слишком цепляетесь за рынок и капитализм. Если отойти от них, то увидите, что централизованной экономике и не нужно быть поворотливиой. Это как раз не даст вмешиваться в ее процессы. Россия вон в бюджетной сфере запускает планы на 3 года, топорно, конечно, но посмотрим что получится.

(МГото @ 24-02-2017 - 10:02)
Вы слишком цепляетесь за рынок и капитализм. Если отойти от них, то увидите, что централизованной экономике и не нужно быть поворотливиой.
Экономика может быть или гибкой и динамично реагирующей на запросы времени, или отстающей. Вам какая больше нравится?

(mjo @ 24-02-2017 - 10:34)
(МГото @ 24-02-2017 - 10:02)
Вы слишком цепляетесь за рынок и капитализм. Если отойти от них, то увидите, что централизованной экономике и не нужно быть поворотливиой. Экономика может быть или гибкой и динамично реагирующей на запросы времени, или отстающей. Вам какая больше нравится?
Кто сказал, что только так? На какие запросы она должна реагировать? Вы понимаете принципы плановой экономики? Не нужно ей приписывать свойства рыночной.

(МГото @ 24-02-2017 - 11:40)
Кто сказал, что только так? На какие запросы она должна реагировать? Вы понимаете принципы плановой экономики? Не нужно ей приписывать свойства рыночной. Я то хорошо понимаю. Я большую часть жизни прожил именно при такой экономике и, присущем ей глобальном дефиците всего, включая продукты питания, технологической отсталости, низком качестве товаров народного потребления, и пр. Планы просто не успевали за динамикой изменений в мире. И не могли успевать! Посудите сами: обновления в высокотехнологичных областях происходят каждые полгода - год. А планы писались на пятилетку или семилетку. Финансирование спускалось сверху, достаточной свободы принятия решений у директоров не было. И я вовсе не приписываю плановой экономике свойства рыночной. Рынок-то меняется достаточно быстро и он не предсказуем. А рынок, это запросы населения и промышленности. А плановая экономика никак не совмещается со свободой принятия решений руководителями предприятий, поскольку это связано со смежниками, материалами, ресурсами и т.д. Т.е. мы в итоге получили не конкурентоспособную экономику. Планирование возможно и в условиях рынка, но это совершенно другая песня!

(МГото @ 24-02-2017 - 00:01)
Что нужно ответить, если разговор идет о СССР?
Вы серьезно считаете, что с 70-х годов в СССР соблюдалось такое - все ради всех