Советское образование

(Вендал @ 16-02-2017 - 12:38)
Результаты - промышленная и инфраструктурная мощь СССР.
Научные школы СССР
Технологические разработки СССР
Как очевидец, наблюдал только вырождающиеся остатки мощной российской(еще с царских времен) практической инженерной школы и преемственность традиций артельного производства, где каждый квалифицированный рабочий мог самостоятельно изготовить тот же трубопроводный фиттинг из подручного материала или изготовить, подогнать "под себя" инструменты и расходный материал(те же сварочные электроды), окончательно утухшие к началу девяностых.
А советское образование чем знаменито?
Давайте определимся: образование- это сотворение чего либо посредством создания необходимых для этого обстоятельств и условий. Что пытались образовать из детей в советском образовании?

(dedO'K @ 16-02-2017 - 08:48)
Тут я постоянно вижу сообщения о непревзойденности и всеохватности советского образования и мощи советской науки. А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты?
Высококачественное советское образование (и наука)- популярный миф, не более.
Держались сколько то на старой царской закваске, кончилась она- пошли вниз..

Причин много, далеко не последняя- низкие зарплаты и бедность советских учителей.

(dedO'K @ 16-02-2017 - 12:10)
(Вендал @ 16-02-2017 - 12:38)
Результаты - промышленная и инфраструктурная мощь СССР.
Научные школы СССР
Технологические разработки СССРКак очевидец, наблюдал только вырождающиеся остатки мощной российской(еще с царских времен) практической инженерной школы и преемственность традиций артельного производства, где каждый квалифицированный рабочий мог самостоятельно изготовить тот же трубопроводный фиттинг из подручного материала или изготовить, подогнать "под себя" инструменты и расходный материал(те же сварочные электроды), окончательно утухшие к началу девяностых.
А советское образование чем знаменито?
Давайте определимся: образование- это сотворение чего либо посредством создания необходимых для этого обстоятельств и условий. Что пытались образовать из детей в советском образовании?
Есть огромное сомнение в том, что вы действительно очевидец. Больше похоже на попытку запустить очередной срач.

Наука и образование в Союзе дали плоды, которыми некоторые государства питаются, не построив ничего нового.

Сразу же идет подмена понятий.
ОБРАЗОВАНИЕ | Толковый словарь Ожегова
, -я, ср. 1. Получение систематизированных знаний и навыков, обучение, просвещение. Право на о. Народное о. 2. Совокупность знаний, полученных в результате обучения. Дать о. кому-н. Получить о. Начальное, среднее, высшее, специальное о. || прил. образовательный, -ая, -ое. О. ценз (спец.).
ОБРАЗОВАНИЕ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
- процесс развития и саморазвития личности, связанный с овладением социально значимым опытом человечества, воплощенным в знаниях, умениях, творческой деятельности и эмоционально-ценностном отношении к миру; необходимое условие сохранения и развития материальной и духовной культуры. Основной путь получения образования - обучение и самообразование.

(МГото @ 16-02-2017 - 14:37)
(dedO'K @ 16-02-2017 - 12:10)
(Вендал @ 16-02-2017 - 12:38)
Результаты - промышленная и инфраструктурная мощь СССР.
Научные школы СССР
Технологические разработки СССРКак очевидец, наблюдал только вырождающиеся остатки мощной российской(еще с царских времен) практической инженерной школы и преемственность традиций артельного производства, где каждый квалифицированный рабочий мог самостоятельно изготовить тот же трубопроводный фиттинг из подручного материала или изготовить, подогнать "под себя" инструменты и расходный материал(те же сварочные электроды), окончательно утухшие к началу девяностых.
А советское образование чем знаменито?
Давайте определимся: образование- это сотворение чего либо посредством создания необходимых для этого обстоятельств и условий. Что пытались образовать из детей в советском образовании? Есть огромное сомнение в том, что вы действительно очевидец. Больше похоже на попытку запустить очередной срач.

Наука и образование в Союзе дали плоды, которыми некоторые государства питаются, не построив ничего нового.

Сразу же идет подмена понятий.
ОБРАЗОВАНИЕ | Толковый словарь Ожегова
, -я, ср. 1. Получение систематизированных знаний и навыков, обучение, просвещение. Право на о. Народное о. 2. Совокупность знаний, полученных в результате обучения. Дать о. кому-н. Получить о. Начальное, среднее, высшее, специальное о. || прил. образовательный, -ая, -ое. О. ценз (спец.).
ОБРАЗОВАНИЕ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
- процесс развития и саморазвития личности, связанный с овладением социально значимым опытом человечества, воплощенным в знаниях, умениях, творческой деятельности и эмоционально-ценностном отношении к миру; необходимое условие сохранения и развития материальной и духовной культуры. Основной путь получения образования - обучение и самообразование.
Так... Один аспект советского образования налицо: прививание речи, которой невозможно понять без толкового словаря. Образование- от слова образовать, тоесть, придать соответствующий образ.
В данном случае говорится об образе мышления, словесном образе и прочем образе действия, прививаемых в образовательных учреждениях.
Вот и поведайте нам, что нового внесло советское образование в образ действия советского человека. Что пытались образовать из советских детей и что образовали в реальности?

(dedO'K @ 16-02-2017 - 12:10)
(Вендал @ 16-02-2017 - 12:38)
Результаты - промышленная и инфраструктурная мощь СССР.
Научные школы СССР
Технологические разработки СССРКак очевидец, наблюдал только вырождающиеся остатки мощной российской(еще с царских времен) практической инженерной школы и преемственность традиций артельного производства, где каждый квалифицированный рабочий мог самостоятельно изготовить тот же трубопроводный фиттинг из подручного материала или изготовить, подогнать "под себя" инструменты и расходный материал(те же сварочные электроды), окончательно утухшие к началу девяностых.
dedO'K, вам там из казахской степи совсем видно плохо? Или библиотека так далеко, что вы "как очевидец" усмотрели лишь "преемственность артельного производства и рабочих, которые в 90-х годах сами себе делают электроды ?

А вы не слыхали. что электроды сварщики себе сами не делают. Или в вашей степи до сих пор меловыми пользуются? Покрытые электроды для ручной сварки имеют отработанный состав и проволоки, и обмазки. И делают их на заводах, а не в ведре с мелом.

Не вижу смысла рассказывать вам про то, чего достигла инженерная мысль мысль в советское время. Хотя, наверное, вы и на самолете летали, и машиной пользовались, а не только "кораблем пустыни".

У нас тут , в Питере, неплохой коллектив ученых и инженеров, работающих в НИИ, научных центрах и в заводских лабораториях. Погуглите, найдете много интересного.

(alexalex83 @ 16-02-2017 - 13:36)
(dedO'K @ 16-02-2017 - 08:48)
Тут я постоянно вижу сообщения о непревзойденности и всеохватности советского образования и мощи советской науки. А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? Высококачественное советское образование (и наука)- популярный миф, не более.
Держались сколько то на старой царской закваске, кончилась она- пошли вниз..

Причин много, далеко не последняя- низкие зарплаты и бедность советских учителей.
Ну, не знаю... Бедность... Учителей... Во первых, в русской традиции "а вы учителями не называйтесь, ибо один у вас Учитель, Христос, все же вы братья." Матф.23:8 Этим, кстати, отличается Православие от диктата католических священников и протестантских проповедников.
Так что, максимум, преподаватели школьных предметов, не более того.
И потом, пустынники Выгодского общежития, того самого, где учился металлургии и стеклянному делу Ломоносов, вообще, жили монашеским образом, как и другие пустынники и скитники, образовавшие первые учебные заведения на Руси. Скажем, у странников, вообще, жилья не было, а питались и одевались- чем Бог подаст через добрых людей. Но учили по велению Божию.

(dedO'K @ 16-02-2017 - 15:20)
Но учили по велению Божию.
Не "учили. А "преподавали".
Будьте последовательны.
Учит только учитель.

(dogfred @ 16-02-2017 - 16:09)
dedO'K, вам там из казахской степи совсем видно плохо? Или библиотека так далеко, что вы "как очевидец" усмотрели лишь "преемственность артельного производства и рабочих, которые в 90-х годах сами себе делают электроды ?

А вы не слыхали. что электроды сварщики себе сами не делают. Или в вашей степи до сих пор меловыми пользуются? Покрытые электроды для ручной сварки имеют отработанный состав и проволоки, и обмазки. И делают их на заводах, а не в ведре с мелом.

Не вижу смысла рассказывать вам про то, чего достигла инженерная мысль мысль в советское время. Хотя, наверное, вы и на самолете летали, и машиной пользовались, а не только "кораблем пустыни".

У нас тут , в Питере, неплохой коллектив ученых и инженеров, работающих в НИИ, научных центрах и в заводских лабораториях. Погуглите, найдете много интересного.
А зря вы так... Про степь-то. Я вот вам сейчас расскажу о "степном" образе жизни.
Есть такая река Яик. Она же Ак Жайык или Урал. Так вот, по всему побережью реки жила "казара", яицкое казачество. 400 лет казачество имело только одну статью дохода: осетровые и их икра. Напомню: по всей реке, от Яицкого городка до устья и Прикаспия.
Четыреста лет промыслового лова рыбы, которая все не кончалась и не кончалась.
Пришли "благословенные" научные времена и... Рыба кончилась. Буквально, на моих глазах исчезли осетр, севрюга, вот совсем недавно- судак, потом сом, за ним- сазан, на очереди- жерех.
И чем "научнее" становится "забота о сохранении рыбного поголовья", тем быстрее мелеют Урал и Каспий, тем меньше становится рыбы. Вот такая вот "мощь" советской науки.
Думаю, под Питером обстановка не лучше, верно?
Да, и про мел несерьезно как то... Сказали бы, хоть: с жидким стеклом... И потом, стандартные электроды берут не все виды материала, а нестандартные- не всегда под рукой.
И, да, в космос летали. А мы, в это время, варили себе трубоверты и трубогибы и ставили самодельный фиттинг там, где по проэктам, должен был стоять литой. А самым распространенным оборудованием были у нас лопаты и ломы, которые мы подгоняли под свои запросы и потребности, не желая приспосабливать свои запросы и потребности под "мудрые" стандарты советской науки.

(Вендал @ 16-02-2017 - 11:38)
Результаты - промышленная и инфраструктурная мощь СССР.
Хорошо, что не написали экономическая, так как с экономикой, был полный провал..

Научные школы СССР
Только в естественных науках..философия и история, существовали как приложение к пропаганде..

Технологические разработки СССР
Это да..но не внедрялись, а закупались иностранные, в ряде случаях худшие, чем отечественные..

(Sorques @ 16-02-2017 - 16:22)

Технологические разработки СССР Это да..но не внедрялись, а закупались иностранные, в ряде случаях худшие, чем отечественные..
Т.е. "наши корабли бороздили просторы вселенной" (с) , наши АПЛ и прочие мирные и не очень ядерные приблуды и т.д. и т.п. строились по иностранным технологиям ? Или под технологической разработкой вы понимаете что-то вроде линии по пошиву джинсов или башмаков ?

Очень порадовали "мощные инженерные школы царских времен". Чего только не услышишь!

(muse 55 @ 16-02-2017 - 17:10)
Т.е. "наши корабли бороздили просторы вселенной" (с) , наши АПЛ и прочие мирные и не очень ядерные приблуды и т.д. и т.п. строились по иностранным технологиям ? Или под технологической разработкой вы понимаете что-то вроде линии по пошиву джинсов или башмаков ?
Вы как всегда поспешили ответить, но предварительно не подумали над написанным..видимо простой рефлекс на ник..
Где я писал что у нас ВСЕ делалось по иностранным лицензиям?
Я понимаю, что САМОЕ главное в жизни, для советофилов, это боевые звездолеты, ибо без них жизни нет для их мира, но мир вокруг состоит еще из унылых макаронных фабрик, заводов по изготовлению стеклотары или электроники..
Была (и есть) такая организация в СССР, как Лицензинторг, которая весьма успешно продавала какие то отечественные технологии, но при этом, мы покупали похожие для собственных нужд, в каждом НИИ существовал патентный отдел, который копал чистоту изобретения или помогал что то слизывать, но отечественный авторские свидетельства(патенты), затем тысячами оказывались невостребованные , ибо ведомствам, нужно было освоить выделенные валютные средства, ну и тем кто этот процесс осуществлял банально съездить в загранкомандировки...плановая экономика..

(efv @ 16-02-2017 - 17:13)
Очень порадовали "мощные инженерные школы царских времен". Чего только не услышишь!
В России, как пишите вы и ваши соратники по русофобии, до 1917 был мрак и никаких научных школ и академии наук не могло быть по определению, их организовал человек без Родины, с грузинской фамилией..
Или была в РИ наука?

(Sorques @ 16-02-2017 - 17:46)
Вы как всегда поспешили ответить, но предварительно не подумали над написанным..видимо простой рефлекс на ник..
Давайте не будем меня обсуждать...
Где я писал что у нас ВСЕ делалось по иностранным лицензиям? В моем посте вы увидели слово ВСЕ ?
Я понимаю, что САМОЕ главное в жизни, для советофилов, это боевые звездолеты, ибо без них жизни нет для их мира, но мир вокруг состоит еще из унылых макаронных фабрик, заводов по изготовлению стеклотары или электроники.. Так же , как для русофобов , главное - очереди в СССР за колбасой и отсутствие Пастернака и Солженицына в свободной продаже...
в каждом НИИ существовал патентный отдел, который копал чистоту изобретения или помогал что то слизывать, но отечественный авторские свидетельства(патенты), затем тысячами оказывались невостребованные , ибо ведомствам, нужно было освоить выделенные валютные средства, ну и тем кто этот процесс осуществлял банально съездить в загранкомандировки...плановая экономика.. А вот в НИИ , где я работал патентный отдел не осваивал инвалюты и не ездил в загранкомандировки. Он внедрял свои разработки в надводные и подводные корабли Советского флота. И ничего -флот относительно успешно конкурировал с флотами НАТО. И что ? Какой вывод сделаем ? Ваш русофобский вброс о советских технологиях - ни о чем. Мои слова подтверждаются реальной мощью советского флота. До сих пор стращаем мир (напрасно конечно) кораблями " Сделанные в СССР."

(muse 55 @ 16-02-2017 - 18:17)
Давайте не будем меня обсуждать..

Я не о вас, а о вашей реакции...вы часто невнимательны, либо не в состоянии осмыслить написанное..

Так же , как для русофобов , главное - очереди в СССР за колбасой и отсутствие Пастернака и Солженицына в свободной продаже..
Про колбасу в основном советофилы стонут..

А вот в НИИ , где я работал патентный отдел не осваивал инвалюты и не ездил в загранкомандировки.
Иногда ездили, но ради иностранных лицензий, ездили не мелкие сотрудники патентных отделов. а детектора и начальнику управлений в министерствах, они же и выбирали иностранные компании для сотрудничества.. по своему усмотрению, а затем обосновывали свой выбор липой..закупка иностранной лицензии, это длительный но формальный процесс, в подробности в ЦК и комитете по Науке и Техники никто не вдавался..

Ваш русофобский вброс о советских технологиях - ни о чем.
Я вообще то написал о том, что в СССР были замечательные технологии, но на уровне внедрения был провал..свидетельство тому. вся советская пищевая, легкая, деревообрабатывающая промышленность и прочие, но в ВПК, было все неплохо..
А что русофобского в этом?

Мои слова подтверждаются реальной мощью советского флота. До сих пор стращаем мир (напрасно конечно) кораблями " Сделанные в СССР."
Ваши слова ни о чем, так как экономика состоит не только из корабликов..

(Sorques @ 16-02-2017 - 17:54)
(efv @ 16-02-2017 - 17:13)
Очень порадовали "мощные инженерные школы царских времен". Чего только не услышишь! В России, как пишите вы и ваши соратники по русофобии, до 1917 был мрак и никаких научных школ и академии наук не могло быть по определению, их организовал человек без Родины, с грузинской фамилией..
Или была в РИ наука?
Были конечно, но полагаю пожиже.

(efv @ 16-02-2017 - 19:15)
Были конечно, но полагаю пожиже.
Естественно, что пожиже, ибо прогресс не стоит на месте, но почему вы так веселились по поводу инженерных школ царских времен?

(Sorques @ 16-02-2017 - 19:18)
(efv @ 16-02-2017 - 19:15)
Были конечно, но полагаю пожиже. Естественно, что пожиже, ибо прогресс не стоит на месте, но почему вы так веселились по поводу инженерных школ царских времен?
Вот прям не знаю, но смешно стало. Я конечно может и не прав, но чувствую что это так. Я думаю ситуация была как сейчас - надеялись на иностранцев. А зачем инженерные школы, если оборудование иностранное. Иностранцы и починят и обслужат.

(Sorques @ 16-02-2017 - 18:37)
(muse 55 @ 16-02-2017 - 18:17)
Давайте не будем меня обсуждать.. Я не о вас, а о вашей реакции...вы часто невнимательны, либо не в состоянии осмыслить написанное..

Где уж нам убогим...
Иногда ездили, но ради иностранных лицензий, ездили не мелкие сотрудники патентных отделов. а детектора и начальнику управлений в министерствах, они же и выбирали иностранные компании для сотрудничества.. по своему усмотрению, а затем обосновывали свой выбор липой..закупка иностранной лицензии, это длительный но формальный процесс, в подробности в ЦК и комитете по Науке и Техники никто не вдавался.. Ну да , в ГАС на АПЛ так и применяли импортные лицензии. Вам конечно виднее...
Ваши слова ни о чем, так как экономика состоит не только из корабликов.. Технологически отсталая страна не может построить атомный подводный флот. Вот не обеспечить граждан джинсами может... Был перекос , кто ж спорит...

Возможностей получить хорошее образование в СССР было достаточно. А вот образованных людей было категорически мало.