Социальные нормы потребления электроэнергии
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 10:57:58 PM
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 05:40)
(Victor665 @ 13.10.2012 - время: 00:35)
нет в РФ никакого капитализма, и все подобные разговоры будут до тех пор пока имеется нынешняя вторая серия совка с беззаконием его монополий.
Как это нет? Все по Марксу. Слово в слово.
По-Victor665-у сейчас социализм.
(Victor665 @ 13.10.2012 - время: 00:35)
Воровать обратно у грабителя это хорошо и правильно. Больше того, законопослушный гражданин и особенно лицо находящееся на воинской службе (давшее присягу защищать народ, чего вы упорно не хотели понимать в созданной вами теме про вину армии при развале СССР) должен убить грабителя чтобы окружающие не пострадали.
Поэтому если будет доказано систематическое нарушение базовых прав человека со стороны государства, то все честные граждане обязаны не только обворовать но и уничтожить такое государство.
Да, это укладывается в Паразитологию. Паразиты существуют в природе. Они уничтожают объект своего паразитирования, не допуская симбиоза. Убивая организм, паразит и сам обречен на гибель.
нет в РФ никакого капитализма, и все подобные разговоры будут до тех пор пока имеется нынешняя вторая серия совка с беззаконием его монополий.
Как это нет? Все по Марксу. Слово в слово.
По-Victor665-у сейчас социализм.
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 11:01:16 PM
(Marinw @ 14.10.2012 - время: 22:39)
Что значит - завтра?! Уже всё есть! Официальная минимальная продуктовая корзина с калорийностью пайка пленённых немцев в 41-м - это что?
Сегодня социальные нормы на электричество, завтра социальные нормы на хлеб и прочие продукты. Почему нет социальных норм налога на зарплаты?
Что значит - завтра?! Уже всё есть! Официальная минимальная продуктовая корзина с калорийностью пайка пленённых немцев в 41-м - это что?
avp
Акула пера
10/14/2012, 11:31:07 PM
Ура! С января 2013 года с 4611 рублей до 5205 рублей возрастет минимальный размер оплаты труда в РФ. Спасибо партии родной. За доброту и ласку!
Шахтер
Мастер
10/14/2012, 11:55:48 PM
Хм... как вариант - утыкать стены своего дома снаружи выносными ветряками и солнечными батареями. лишний 3-4 десятка киловатт в месяц никому не повредят.
А вообще бегите нафиг из городов - вы там как рабы в каменных клетках - вынуждены работать на коммуналку - сколько скажут, столько и заплатите - никому ничего доказать не сможете. Даже посрать и воды выпить бесплатно не можете.
А вообще бегите нафиг из городов - вы там как рабы в каменных клетках - вынуждены работать на коммуналку - сколько скажут, столько и заплатите - никому ничего доказать не сможете. Даже посрать и воды выпить бесплатно не можете.
Лузга
Грандмастер
10/15/2012, 12:19:49 AM
(Шахтер @ 15.10.2012 - время: 00:55)
Из современных жителей мегаполисов в лесу выживут процентов 30.. Это в лучшем случае..
Хм... как вариант - утыкать стены своего дома снаружи выносными ветряками и солнечными батареями. лишний 3-4 десятка киловатт в месяц никому не повредят.
А вообще бегите нафиг из городов - вы там как рабы в каменных клетках - вынуждены работать на коммуналку - сколько скажут, столько и заплатите - никому ничего доказать не сможете. Даже посрать и воды выпить бесплатно не можете.
Из современных жителей мегаполисов в лесу выживут процентов 30.. Это в лучшем случае..
avp
Акула пера
10/15/2012, 12:23:16 AM
(Шахтер @ 14.10.2012 - время: 19:55)
Золотой вы наш человек! Всё о людях, да о людях….
А вообще бегите нафиг из городов - вы там как рабы в каменных клетках - вынуждены работать на коммуналку - сколько скажут, столько и заплатите - никому ничего доказать не сможете. Даже посрать и воды выпить бесплатно не можете.
Золотой вы наш человек! Всё о людях, да о людях….
Шахтер
Мастер
10/15/2012, 2:54:14 AM
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 20:19)
А зачем выживать? Жить надо...хотя есть у меня несколько знакомых-выживальщиков, им выживание нравится...
На кусок бетонной халупы в городе можно построить или купить полноценный дом и обеспечить его электроэнергией только за счет возобновляемых источников. (примерно 100 тысяч - если ручей рядом и удастся вдуплить туда генератор и около 500-600, если нет текущей воды - солнечные батарей, ветряк и накопитель) Обычно этого хватает на пользование бытовой техникой и плитой, а так же на нагрев воды в баке и работу насоса + освещение, разумеется сделанное по уму и без излишеств.
Хотя можно и к электросети подключится - около 50-70 тысяч будет, если поселок электрифицирован.
Участки вдали от москвы или питера, но близко к областным центрам стоят копейки, а иногда и бесплатно. Интернет как правило есть, что позволяет неплохо работать офисному планктону.
Дом ставится за две-три недели если что.
А дальше все.. оплата идет только за землю и налоги на имущество.
Электричество свое, канализация бесплатная, вывоз мусора - бесплатный. Вода - бесплатная (лучше сделайте артезианскую дырку - тогда ее еще и местным продавать можно) Никаких оплат лифта, стационарного телефона или радио с телевидением
Из современных жителей мегаполисов в лесу выживут процентов 30.. Это в лучшем случае..
А зачем выживать? Жить надо...хотя есть у меня несколько знакомых-выживальщиков, им выживание нравится...
На кусок бетонной халупы в городе можно построить или купить полноценный дом и обеспечить его электроэнергией только за счет возобновляемых источников. (примерно 100 тысяч - если ручей рядом и удастся вдуплить туда генератор и около 500-600, если нет текущей воды - солнечные батарей, ветряк и накопитель) Обычно этого хватает на пользование бытовой техникой и плитой, а так же на нагрев воды в баке и работу насоса + освещение, разумеется сделанное по уму и без излишеств.
Хотя можно и к электросети подключится - около 50-70 тысяч будет, если поселок электрифицирован.
Участки вдали от москвы или питера, но близко к областным центрам стоят копейки, а иногда и бесплатно. Интернет как правило есть, что позволяет неплохо работать офисному планктону.
Дом ставится за две-три недели если что.
А дальше все.. оплата идет только за землю и налоги на имущество.
Электричество свое, канализация бесплатная, вывоз мусора - бесплатный. Вода - бесплатная (лучше сделайте артезианскую дырку - тогда ее еще и местным продавать можно) Никаких оплат лифта, стационарного телефона или радио с телевидением
Лузга
Грандмастер
10/15/2012, 3:33:30 AM
(Шахтер @ 15.10.2012 - время: 03:54)
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 20:19)
Вы как ребёнок, чесслово.. Да офисный планктон через две недели повесится на ближайшей осине с тоски по своему консьюмеризму..
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 20:19)
Из современных жителей мегаполисов в лесу выживут процентов 30.. Это в лучшем случае..
А зачем выживать? Жить надо...хотя есть у меня несколько знакомых-выживальщиков, им выживание нравится...
На кусок бетонной халупы в городе можно построить или купить полноценный дом и обеспечить его электроэнергией только за счет возобновляемых источников. (примерно 100 тысяч - если ручей рядом и удастся вдуплить туда генератор и около 500-600, если нет текущей воды - солнечные батарей, ветряк и накопитель) Обычно этого хватает на пользование бытовой техникой и плитой, а так же на нагрев воды в баке и работу насоса + освещение, разумеется сделанное по уму и без излишеств.
Хотя можно и к электросети подключится - около 50-70 тысяч будет, если поселок электрифицирован.
Участки вдали от москвы или питера, но близко к областным центрам стоят копейки, а иногда и бесплатно. Интернет как правило есть, что позволяет неплохо работать офисному планктону.
Дом ставится за две-три недели если что.
А дальше все.. оплата идет только за землю и налоги на имущество.
Электричество свое, канализация бесплатная, вывоз мусора - бесплатный. Вода - бесплатная (лучше сделайте артезианскую дырку - тогда ее еще и местным продавать можно) Никаких оплат лифта, стационарного телефона или радио с телевидением
Вы как ребёнок, чесслово.. Да офисный планктон через две недели повесится на ближайшей осине с тоски по своему консьюмеризму..
tschir
Мастер
10/15/2012, 3:54:06 AM
(Шахтер @ 14.10.2012 - время: 19:55)
Пока "утыкивать" будете успеют принять налог на солнце и ветер, а то, скажут, много тут умников развелось...
Цель ведь не электричеством всех обеспечить, а "бабла срубить".
Хм... как вариант - утыкать стены своего дома снаружи выносными ветряками и солнечными батареями. лишний 3-4 десятка киловатт в месяц никому не повредят.
Пока "утыкивать" будете успеют принять налог на солнце и ветер, а то, скажут, много тут умников развелось...
Цель ведь не электричеством всех обеспечить, а "бабла срубить".
Шахтер
Мастер
10/15/2012, 4:17:07 AM
(tschir @ 14.10.2012 - время: 23:54)
(Шахтер @ 14.10.2012 - время: 19:55)
Хм... как вариант - утыкать стены своего дома снаружи выносными ветряками и солнечными батареями. лишний 3-4 десятка киловатт в месяц никому не повредят. Пока "утыкивать" будете успеют принять налог на солнце и ветер, а то, скажут, много тут умников развелось...
Цель ведь не электричеством всех обеспечить, а "бабла срубить". А альтернатива только браться за вилы и штурмовать кремль.
Кстати это решит и кучу других проблем.
Все же энергосеть должна быть государственной - пусть ее финансируют за нефтедоллары - тогда и стоить энергия будет по копейке за кВт.
(Шахтер @ 14.10.2012 - время: 19:55)
Хм... как вариант - утыкать стены своего дома снаружи выносными ветряками и солнечными батареями. лишний 3-4 десятка киловатт в месяц никому не повредят. Пока "утыкивать" будете успеют принять налог на солнце и ветер, а то, скажут, много тут умников развелось...
Цель ведь не электричеством всех обеспечить, а "бабла срубить". А альтернатива только браться за вилы и штурмовать кремль.
Кстати это решит и кучу других проблем.
Все же энергосеть должна быть государственной - пусть ее финансируют за нефтедоллары - тогда и стоить энергия будет по копейке за кВт.
Безумный Иван
Акула пера
10/15/2012, 4:20:28 AM
(Шахтер @ 15.10.2012 - время: 00:17)
Сейчас все к этому идет. Районные электрические сети объединяются потихоньку. Топливно-генерирующие компании тоже, контрольные пакеты переходят государству. Вот так бы и всегда, без революций.
Все же энергосеть должна быть государственной - пусть ее финансируют за нефтедоллары - тогда и стоить энергия будет по копейке за кВт.
Сейчас все к этому идет. Районные электрические сети объединяются потихоньку. Топливно-генерирующие компании тоже, контрольные пакеты переходят государству. Вот так бы и всегда, без революций.
Шахтер
Мастер
10/15/2012, 5:06:36 AM
(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:20)
(Шахтер @ 15.10.2012 - время: 00:17)
По тому что не настучали в свое время по наглой рыжей морде.
В итоге электросети были отброшены на 20 лет назад, генерирующее оборудование стареет, его никто не менял, сети стареют.
В итоге когда всякие гэс уже начнут сыпаться - придет государство и все починит, если успеет, а те кто наварил деньги, взымая непомерную плату с граждан за услуги, которые они получали от государства и с оборудования, в которое они ни копейки не вложили - сбегут от праведных звездюлей в теплые страны.
(Шахтер @ 15.10.2012 - время: 00:17)
Все же энергосеть должна быть государственной - пусть ее финансируют за нефтедоллары - тогда и стоить энергия будет по копейке за кВт.
Сейчас все к этому идет. Районные электрические сети объединяются потихоньку. Топливно-генерирующие компании тоже, контрольные пакеты переходят государству. Вот так бы и всегда, без революций.
По тому что не настучали в свое время по наглой рыжей морде.
В итоге электросети были отброшены на 20 лет назад, генерирующее оборудование стареет, его никто не менял, сети стареют.
В итоге когда всякие гэс уже начнут сыпаться - придет государство и все починит, если успеет, а те кто наварил деньги, взымая непомерную плату с граждан за услуги, которые они получали от государства и с оборудования, в которое они ни копейки не вложили - сбегут от праведных звездюлей в теплые страны.
DESOR
Мастер
10/15/2012, 7:01:15 AM
У нас в Воронеже стоимость 1 кВт- 2,54 руб. В 30-километровой доступности имеется Нововоронежская АЭС, с мощностью 1880 МВт. А в 2013 году планируется запуск АЭС-2 с мощностью 2400 МВт + после ввода в эксплуатацию начнется строительства ещё 2-х энергоблоков такой же суммарной мощностью.
И с чего это мы экономить должны?
Пусть Европа экономит, которая отказывается от атомной энергетики.
PS А вообще считаю, что на 220V нас подсадили намеренно, что бы мы энергию покупали. Большинство бытовых приборов способно работать от 12-24V. Кину себе на крышу солнечные батареи и плевал я на все эти тарифы...
И с чего это мы экономить должны?
Пусть Европа экономит, которая отказывается от атомной энергетики.
PS А вообще считаю, что на 220V нас подсадили намеренно, что бы мы энергию покупали. Большинство бытовых приборов способно работать от 12-24V. Кину себе на крышу солнечные батареи и плевал я на все эти тарифы...
Лузга
Грандмастер
10/15/2012, 7:16:57 AM
(DESOR @ 15.10.2012 - время: 08:01)
А вообще считаю, что на 220V нас подсадили намеренно, что бы мы энергию покупали. Не совсем так.. Формулу: 127 * корень из 3 = 220, 220 * корень из 3 = 380 предложил М. О. Доливо-Добровольский в 1888 году, а перед тем было выявлено, что раздавать потребителям переменный ток по трём фазам это наиболее экономичный вариант..
Большинство бытовых приборов способно работать от 12-24V. Кину себе на крышу солнечные батареи и плевал я на все эти тарифы...
Микроволновки на низком напряжении не работают..
И с чего это мы экономить должны?
Пусть Европа экономит, которая отказывается от атомной энергетики.
По тому что мы вступили в ВТО..
А вообще считаю, что на 220V нас подсадили намеренно, что бы мы энергию покупали. Не совсем так.. Формулу: 127 * корень из 3 = 220, 220 * корень из 3 = 380 предложил М. О. Доливо-Добровольский в 1888 году, а перед тем было выявлено, что раздавать потребителям переменный ток по трём фазам это наиболее экономичный вариант..
Большинство бытовых приборов способно работать от 12-24V. Кину себе на крышу солнечные батареи и плевал я на все эти тарифы...
Микроволновки на низком напряжении не работают..
И с чего это мы экономить должны?
Пусть Европа экономит, которая отказывается от атомной энергетики.
По тому что мы вступили в ВТО..
Marinw
Акула пера
10/15/2012, 8:49:28 AM
(Шахтер @ 14.10.2012 - время: 22:54)
Как красиво написано, интересно почему народ массово этим не занимается?
Наверно потому что красиво на бумаге, да мешают овраги.
А детей в школу? А дороги? У нас в Сибири и морозы полгода и снега до крыши.
Участки вдали от москвы или питера, но близко к областным центрам стоят копейки, а иногда и бесплатно. Интернет как правило есть, что позволяет неплохо работать офисному планктону.
Дом ставится за две-три недели если что.
А дальше все.. оплата идет только за землю и налоги на имущество.
Электричество свое, канализация бесплатная, вывоз мусора - бесплатный. Вода - бесплатная (лучше сделайте артезианскую дырку - тогда ее еще и местным продавать можно) Никаких оплат лифта, стационарного телефона или радио с телевидением
Как красиво написано, интересно почему народ массово этим не занимается?
Наверно потому что красиво на бумаге, да мешают овраги.
А детей в школу? А дороги? У нас в Сибири и морозы полгода и снега до крыши.
Безумный Иван
Акула пера
10/15/2012, 12:13:08 PM
(DESOR @ 15.10.2012 - время: 03:01)
Вообще-то существуют трансформаторы и преобразователи, способные изменять напряжение в угоду потребителю. Устанавливайте на крышу солнечные батареи, ставьте такой преобразователь и получите 220В. без проблем. Вот только какая мощность при этом будет, готовы ли отказаться от электричества в темное время суток, сколько денег у Вас уйдет на обслуживание этой батареи.
220В такой стандарт приняли не зря. Как правильно сказал Лузга, все стандартные напряжения у нас кратны корню из трех. 127, 220, 380, 660. Передавать энергию выгоднее высоким напряжением, и чем выше, тем выгоднее. Сечение проводов при этом уменьшается. Зато увеличивается стоимость опор, изоляторов и потери на коронный разряд. Если Вам домой провести розетки 24В, проводка должна быть очень большого сечения. Места скруток будут катастрофически греться, увеличится пожароопасность такой проводки, да и потери возрастут на порядок. Так что платить вы станете больше, поскольку к потребляемой мощности прибавится оплата на нагрев проводки. И просадки напряжения увеличатся, крайняя розетка будет иметь уже меньше напряжения значительно.
PS А вообще считаю, что на 220V нас подсадили намеренно, что бы мы энергию покупали. Большинство бытовых приборов способно работать от 12-24V. Кину себе на крышу солнечные батареи и плевал я на все эти тарифы...
Вообще-то существуют трансформаторы и преобразователи, способные изменять напряжение в угоду потребителю. Устанавливайте на крышу солнечные батареи, ставьте такой преобразователь и получите 220В. без проблем. Вот только какая мощность при этом будет, готовы ли отказаться от электричества в темное время суток, сколько денег у Вас уйдет на обслуживание этой батареи.
220В такой стандарт приняли не зря. Как правильно сказал Лузга, все стандартные напряжения у нас кратны корню из трех. 127, 220, 380, 660. Передавать энергию выгоднее высоким напряжением, и чем выше, тем выгоднее. Сечение проводов при этом уменьшается. Зато увеличивается стоимость опор, изоляторов и потери на коронный разряд. Если Вам домой провести розетки 24В, проводка должна быть очень большого сечения. Места скруток будут катастрофически греться, увеличится пожароопасность такой проводки, да и потери возрастут на порядок. Так что платить вы станете больше, поскольку к потребляемой мощности прибавится оплата на нагрев проводки. И просадки напряжения увеличатся, крайняя розетка будет иметь уже меньше напряжения значительно.
Шахтер
Мастер
10/15/2012, 2:59:42 PM
(Marinw @ 15.10.2012 - время: 04:49)
А зачем в Сибирь забираться? Хотя там тоже есть хорошие места.
Под Псковом куча брошенной земли.
Школа? пхах. В местном райцентре есть школа - если население там больше тысячи человек, то точно есть. И детский сад. Более того школа сама предоставит автобус для транспортировки учеников в школу из села. И никаких очередей и сложностей с поступлением.
Дороги - зависит от местности, но почти везде есть нормальные грунтовки - более того поблизости от областных центров за дорогами обычно следят и ремонтируют, регулярно подсыпают, даже в довольно глухих местах.
Как красиво написано, интересно почему народ массово этим не занимается?
Наверно потому что красиво на бумаге, да мешают овраги.
А детей в школу? А дороги? У нас в Сибири и морозы полгода и снега до крыши.
А зачем в Сибирь забираться? Хотя там тоже есть хорошие места.
Под Псковом куча брошенной земли.
Школа? пхах. В местном райцентре есть школа - если население там больше тысячи человек, то точно есть. И детский сад. Более того школа сама предоставит автобус для транспортировки учеников в школу из села. И никаких очередей и сложностей с поступлением.
Дороги - зависит от местности, но почти везде есть нормальные грунтовки - более того поблизости от областных центров за дорогами обычно следят и ремонтируют, регулярно подсыпают, даже в довольно глухих местах.
ih5656
Удален 10/15/2012, 5:55:02 PM
(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 08:13)
(DESOR @ 15.10.2012 - время: 03:01)
Вообщето бытовые котлы со встроенным генератором давно не новость. И цена их потихоньку снижается до разумной. А для освещения на светодиодах и питания ноута реально хватит небольшого ветряка и солнечных батарей завязанных по крайности на обычный автомобильный аккумулятор.
(DESOR @ 15.10.2012 - время: 03:01)
PS А вообще считаю, что на 220V нас подсадили намеренно, что бы мы энергию покупали. Большинство бытовых приборов способно работать от 12-24V. Кину себе на крышу солнечные батареи и плевал я на все эти тарифы...
Вообще-то существуют трансформаторы и преобразователи, способные изменять напряжение в угоду потребителю. Устанавливайте на крышу солнечные батареи, ставьте такой преобразователь и получите 220В. без проблем. Вот только какая мощность при этом будет, готовы ли отказаться от электричества в темное время суток, сколько денег у Вас уйдет на обслуживание этой батареи.
220В такой стандарт приняли не зря. Как правильно сказал Лузга, все стандартные напряжения у нас кратны корню из трех. 127, 220, 380, 660. Передавать энергию выгоднее высоким напряжением, и чем выше, тем выгоднее. Сечение проводов при этом уменьшается. Зато увеличивается стоимость опор, изоляторов и потери на коронный разряд. Если Вам домой провести розетки 24В, проводка должна быть очень большого сечения. Места скруток будут катастрофически греться, увеличится пожароопасность такой проводки, да и потери возрастут на порядок. Так что платить вы станете больше, поскольку к потребляемой мощности прибавится оплата на нагрев проводки. И просадки напряжения увеличатся, крайняя розетка будет иметь уже меньше напряжения значительно.
Вообщето бытовые котлы со встроенным генератором давно не новость. И цена их потихоньку снижается до разумной. А для освещения на светодиодах и питания ноута реально хватит небольшого ветряка и солнечных батарей завязанных по крайности на обычный автомобильный аккумулятор.
Безумный Иван
Акула пера
10/15/2012, 5:57:02 PM
(ih5656 @ 15.10.2012 - время: 13:55)
Только когда решите все это организовать, тогда убедитесь что дешевле за сетевую электроэнергию платить.
Вообщето бытовые котлы со встроенным генератором давно не новость. И цена их потихоньку снижается до разумной. А для освещения на светодиодах и питания ноута реально хватит небольшого ветряка и солнечных батарей завязанных по крайности на обычный автомобильный аккумулятор.
Только когда решите все это организовать, тогда убедитесь что дешевле за сетевую электроэнергию платить.
Шахтер
Мастер
10/15/2012, 6:10:25 PM
(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 13:57)
Для часников то еще может и дешевле.... а вот для бизнеса, для которого электричество в 2-3 раза дороже обходится - вполне вариант создавать собственные генерирующие мощности.
Только когда решите все это организовать, тогда убедитесь что дешевле за сетевую электроэнергию платить.
Для часников то еще может и дешевле.... а вот для бизнеса, для которого электричество в 2-3 раза дороже обходится - вполне вариант создавать собственные генерирующие мощности.