События в Белоруссии

Cityman
8/27/2020, 1:02:03 AM
(Pamela x @ 26-08-2020 - 23:51)
(Безумный Иван @ 26-08-2020 - 22:20)
Стыдливо удалили. Потому что почуяли чем это пахнет.
Они планировали госпереворот еще в июне. И насаждение русофобии
Трусливо удалили, потому что проЯснилося, что здесь нет западэньцэв, и далеко на такой программе не уедешь, что Европа сама в ... кризисе, что США не до них, по большому счёту, придёться обходиться русскоговорящими, а их большинство, и они не пойдут за русофобоми. В русской версии изначально, были не все пункты, только по-белорусски было всё. Опять же, расчёт на то, что русские не прочтут, что их хотят оторвать от России и запретить их родной язык.

Да сейчас прочесть по мне так проблемы нет - Гугл в помощь. Он неплохо тексты с украинского, польского и белорусского переводит.
Sorques
8/27/2020, 1:02:07 AM
(Безумный Иван @ 26-08-2020 - 22:58)
А если Лукашенко проиграет оппозиции?

А он выиграл?
Витя, как ты думаешь в России есть АП, МИД, спецслужбы? Или тебе все в телевизоре должны объяснить?
Безумный Иван
8/27/2020, 1:03:25 AM
(Sorques @ 26-08-2020 - 22:59)
(Pamela x @ 26-08-2020 - 22:51)
Трусливо удалили,
Нет, я бы сказал, что подло и коварно! 00003.gif
Почему трусливо? Смело удалить один из рабочих вариантов, который писался разными людьми, это как? 00003.gif

Влад. Я признаю свое поражение. Ты доходчиво доказал что оппозиция изначально не имела плана госпереворота, не имела русофобских планов. А после выборов они вдруг возмутились. Им показалась нереальной цифра за Лукашенко. И их возмущение началось именно с этого момента. Ты убедительно и документально доказал мне это.
Научи меня пожалуйста, как надо готовиться к беседе что бы так же как ты доказать собеседнику что он не прав?
SKlF
8/27/2020, 1:17:16 AM
"Белорусы готовы к долгой борьбе". Социолог о настроениях протестующих
Белорусы, уже третью неделю протестующие против фальсификаций на выборах президента, имеют четкий набор требований и верят, что их большинство, заявила в интервью DW социолог Оксана Шелест.


скрытый текст
В Беларуси уже третью неделю не прекращаются акции протеста. Для страны это уникальная ситуация - никогда в новейшей истории белорусы не протестовали против результатов выборов так массово, масштабно и долго. Эта ситуация не могла не вызвать интереса социологов.

Оксана Шелест, аналитик Центра европейской трансформации, начала исследовать настроения протестующих. Почему они выходят на улицы, чего хотят и чем примечателен нынешний протест, Шелест рассказала в интервью DW.

DW: Как именно вы проводили исследование настроений протестующих белорусов?

Оксана Шелест: Мы используем метод структурированного интервью. Есть три блока вопросов: первый связан с выборами и с избирательной ситуацией - за кого голосовали, участвовали ли в выборах раньше, почему голосовали именно за этого кандидата. Второй блок касается акций протеста - причины, которые вывели людей на улицу. Третий блок - актуальные вопросы, связанные с развитием ситуации, например, создание Координационного совета, новая риторика белорусских властей, возникшие провластные митинги и так далее.

Поскольку мы понимаем, что получить полностью репрезентативную картину не можем, мы пытаемся репрезентировать разные группы. Наша установка: разговаривать с разными людьми, ориентируясь на их внешний вид - разными по полу, возрасту, по стилю поведения (рвется в центр или стоит на отшибе), с символикой или без, с плакатами или без них. Таким образом мы пытаемся выхватить разных людей, чтобы понять общее настроение протеста.

- Как выглядит средний протестующий?

- Сейчас протесты сбалансированы по гендерному признаку, хотя и остаются отдельные чисто женские акции. Посещают митинги в основном молодежь и люди до 45 лет, но пожилых и пенсионеров тоже достаточно много. Несмотря на очень четкую "бело-красно-белую" окраску (цвета исторического белорусского флага. - Ред.) - это русскоязычный протест. Конечно, белорусскоязычные люди присутствуют, но их меньшинство. При этом реакция на русский/белорусский языки совершенно адекватная - есть абсолютно естественное восприятие друг друга.

Я бы сказала, что до сих пор нынешние акции остаются протестом интеллигенции и новых групп - учителя, преподаватели вузов, креативный класс, работники культура, медиа, очень много айтишников. Людей с заводов первое время мы не видели вообще, но сейчас они стали появляться по мере раскрутки забастовочного движения. Но в целом на акциях присутствуют люди абсолютно разных профессий и социальных слоев.

Если говорить об электоральной картине, то подавляющее большинство протестующих голосовало за Светлану Тихановскую как кандидата протеста. Сейчас люди относятся к ней как к символу большинства. Очень редко попадаются лица, которые не голосовали или голосовали против всех.

- Почему белорусы вышли протестовать?

- Первоначальным триггером, который не забывается даже после событий 9-11 августа (так называемых "трех ночей террора"), были президентские выборы. Многие люди ходят на протесты с 9 августа, когда еще были неизвестны результаты выборов, но уже стали понятны масштабы фальсификаций и были обнародованы результаты официальных экзитполов. Часть людей все же до конца надеялись, что будут объявлены какие-то другие итоги.

Кто-то верил, что и, правда, объявят победу Тихановской. Но даже те, кто на это не рассчитывал, был готов подождать до 10 августа. Однако когда вечером 9-го появились намеки на очередные 70-80 процентов (за Александра Лукашенко. - Ред.), люди вышли на улицы, потому что такие цифры не просто вранье, а вранье наглое.

События 9-11 августа произвели сильное впечатление на многих и стали еще одним поводом и мощным поддерживающим протест фактором. Кроме того, есть часть граждан, которые вышли на улицы уже после того, как ночные акции перешли в дневные. Та же женская акция против насилия многим дала возможность безопасно и мирно выразить свою позицию, а также солидарность с теми, кто пострадал (в столкновениях с ОМОНом. - Ред.).

Сейчас протест держится на том, что у его участников есть сильная уверенность в том, что их большинство, что большинство белорусов проголосовали за Тихановскую и что людей, которые хотят изменений в стране и ухода действующей, власти больше. И на такой уверенности держится, в том числе, готовность решительно и на протяжении длительного времени отстаивать свои взгляды.

- Чего хотят протестующие?

- Набор требований достаточно консолидирован, однако все их формулируют по-разному - это не речевка, которую все выучили. Все складывается в три основных тезиса. Первое - то, что связано с событиями 9-11 августа и политзаключенными вообще, то есть требование всех отпустить, виновных (в избиении протестовавших. - Ред.) наказать и остановить насилие как таковое. Хотя насилие в отношении протестующих многих возмутило и задело, демонстранты не готовы останавливаться только на этом требовании и идут дальше.

Вторая часть требований связана с проведением новых честных выборов. И это базовая и очень устойчивая вещь, потому что выбор, украденный у белорусов, неожиданно стал для них большой ценностью. Выбора их лишали на протяжении долгого времени, но именно сейчас они обиделись. Также есть четко выраженное требование отставки Лукашенко - очень персонализированное отношение к нему и ясное понимание, что этот человек больше не должен возглавлять страну. Об этом свидетельствует самая популярная сейчас кричалка: "Уходи!".

Более того, мы видим рост осознания консолидированности этих требований - люди не просто говорят, что мы хотим того-то, а подчеркивают, что мы хотим того, что и все протестующие. Думаю, это связано с тем, что рабочие из забастовочного движения тоже несут тот же набор требований. Протестующие сейчас осознают, что они все едины, у них одни требования.

Что еще важно в характеристике настроений протестующих - они не настроены обсуждать вторичные для них вопросы. Например, вопросы о государственном флаге, языке, геополитической ориентации Беларуси и так далее, о которых белорусы всегда спорили. Никто не хочет сейчас выяснять отношения, потому что люди хотят, чтобы им просто вернули право нормально выбирать. Мол, до того момента пока у нас нет права выбирать, все наши дискуссии и разногласия не имеют никакого значения. И это на самом деле удивительно взрослая позиция.

- Чем выделяются эти протесты с точки зрения внешнего оформления?

- Самое очевидное во внешнем оформлении протеста - обилие национальных бело-красно-белых флагов. Эти флаги появились прямо с 9 августа и их становится больше, люди их покупают и шьют сами. И это нас несколько удивило, так как в целом для электората Тихановской этот флаг не был ценностью до выборов. Я думаю, это объясняется просто: если предвыборные митинги можно было проводить без флагов, то когда люди выходят выражать свою позицию на протестной акции, им нужен флаг. Это чистая психология. Но нужно отметить, что сейчас бело-красно-белый флаг воспринимается именно как символ протеста и как символ перемен, а не как национальный флаг.

Кроме того, нас удивило количество разнообразных плакатов на этих акциях - я никогда не видела столько. По моим наблюдениям, очень мало типографских плакатов, в основном это народное творчество - то, что рисуется от руки с разной степенью художественности и абсолютно разного содержания. Это тоже характеристика протеста, элемент самоманифестации. Люди выходят для того, чтобы выразить свою личную точку зрения - не просто постоять в толпе, но и показать, что именно я хочу сказать.

Кричалки также разные, первые дни доминировали традиционные для белорусского протеста лозунги "Жыве Беларусь!", "Верым, можам, пераможам!" и "Уходи!" - как главное требование. Дальше на поминальной акции в честь первой жертвы протестов появился лозунг "Трибунал", и он прижился. После этого появилась довольно грубоватая кричалка "Лукашенко - в автозак". А с развитием забастовочного движения люди стали скандировать "Забастовка!". Вообще поддержка рабочих и принятие их в свои ряды очень сильны - люди даже кричат названия бастующих заводов.

- Как протестующие относятся к созданию Координационного совета, и знают ли они вообще о нем?

- Знают. Могу сказать, что в целом протестующая публика в курсе всей повестки. Координационный совет, когда он только был сформирован, вызывал абсолютно позитивное отношение, и у него был большой кредит доверия. Но при этом нельзя сказать, что отношение было "боже-боже, мы так ждали, когда появится какая-то структура, которая будет нас координировать". Нет, этого не было. Вообще с начала протестов никакой тоски по лидерам у белорусов не было, мол, возглавьте нас кто-нибудь. Когда был объявлен состав совета, отношение стало более продуманное - кому-то он нравится, кто-то считал, что участников слишком много для нормальной работы. Но, тем не менее, общее отношение было позитивное.


Однако поскольку время идет, а ничего не происходит, мы замечаем все больше скепсиса, так как нет никаких решительных действий, нет объявленного плана. Но тут важно отметить, что сейчас у людей зреет ощущение, что это все надолго, мол, простыми выходами на улицу мы ничего не добьемся, нужен диалог и переговоры. Также наблюдается достаточно высокая готовность людей к длительной борьбе.

И я этому удивлена, многие говорят, что будут стоять до конца и до победы. И когда люди видят, что это надолго, они понимают, что тут нужны стратегические представления о том, куда идти. Ходить каждый день на улицу - это прекрасно, но если это не приводит к результату, значит, нужен единый план действий. То есть осознанная потребность в координации и общей стратегии появляется, но откуда она будет исходить - пока непонятно

https://www.dw.com/ru/belorusy-gotovy-k-dol...hhih/a-54704307[/URL
Sorques
8/27/2020, 1:18:38 AM
(Безумный Иван @ 26-08-2020 - 23:03)
Влад. Я признаю свое поражение. Ты доходчиво доказал что оппозиция изначально не имела плана госпереворота,

Что такое госпереворот? Митинги?
Кроме разговоров о выборах, что то было ещё?

Им показалась нереальной цифра за Лукашенко. И их возмущение началось именно с этого момента. Ты убедительно и документально доказал мне это.

Не я, а российские политики.. Лавров назвал выборы не прозрачными, некоторые депутаты Думы. . Мне такие мнения не брать во внимание?
Sorques
8/27/2020, 1:20:41 AM
SKlF В спойлер уберите огромный пост. Оставьте пару предложений.
Pamela x
8/27/2020, 1:32:12 AM
(evgen170361 @ 26-08-2020 - 22:40)
мы не требуем перемен,а нащи основные требования это непризнание фальсификаций и новые выборы, возврат к Конституции 94 го года и освобождение всех политзаключенных.

От вас ничего уже не зависит. Ваш протест уже оседлали. Об этом мы и пытаемся предупредить вас по-дружески, а вы сердитесь, что разбиваем ваши иллюзии. Подумайте сами, постарайтесь абстрагироваться. Почему оппозиция не просила пересчёта голосов (Буш vs Гор)? Потому что не будет там подтверждения! Правильно Б. Иван обратил Ваше внимание, что те, кто хотят перемен на протесты ходят, кто помоложе, в основном, свободные художники, интеллегенция... Электорат Лукашенко - это 50+© (Sorques), селяне ©(sapporo), и бОльшая часть рабочих. Им не до протестов, им стабильность нужна и синица в руках. Многие из них, даже, не задумываются - откуда и за чей счёт. Поэтому протестантов видно, а не протестующие смотрят на это из окон. В Минске 2 млн. населения, а сколько выходило в день на протесты? 1/10 Правильно. и это вместе с приезжими и подростками (у которых нет права голоса). Это соответствует голосам набранным на выборах.Следует помнить, что в сельской местности за Тихановскую голосовало меньше, чем в Минске. Да, Белоруссии нужно менять экономику, но нужно подумать, кто ею будет управлять. У вас нет сейчас таких людей. Добивайтесь изменений законодательства законными методами, продвигайте в законодательные органы, в мэрии своих людей, но не кидайтесь под автозаки - сегодня это ничего не даст. Нет предпосылок. Нет почвы, кроме недовольства выборами, а они не в пользу оппозиции. и врагов Белоруссии вы не там Ищите.
lozdok
8/27/2020, 1:34:59 AM
ОМОН разогнал протестующих у Дома правительства в Минске
https://www.interfax.ru/world/723382?utm_so..._medium=desktop

Москва. 26 августа. INTERFAX.RU - В центре Минска на площади Независимости в среду вечером разгоняют участников акции протеста, сообщают белорусские СМИ и очевидцы.

Как сообщает портал tut.by, милиция разогнала участников акции, при этом часть людей заблокировали в Красном костеле.


Sorques
8/27/2020, 1:53:46 AM
Памела Скажите, общество, страну строят под будущее или под сиюминутные интересы власти и части населения? Чем это заканчивается, вы наверное знаете..
Лукашенко, построил тупиковую схему экономику, которая не сможет развиваться, да и выжить без России или какого то внешнего вливания..Безумный Иван, считает, что желание модернизации, это госпереворот.. "Усилить и углубить" как говорил Горбачев, это благие пожелания.. Российский бизнес, он не стал пускать в страну, видимо испугавшись потери влияния на экономику и всего прочего.. Как быть тем, кто хочет развития?
Pamela x
8/27/2020, 2:58:00 AM
У Цепкало сегодня дома провели обыск "Арестовали" пылесос и телевизор))
https://www.youtube.com/watch?v=P9r-pLVqsnc 1:06
Pamela x
8/27/2020, 3:16:52 AM
(Sorques @ 26-08-2020 - 23:53)
Лукашенко, построил тупиковую схему экономику, которая не сможет развиваться, да и выжить без России или какого то внешнего вливания..Безумный Иван, считает, что желание модернизации, это госпереворот.. "Усилить и углубить" как говорил Горбачев, это благие пожелания.. Российский бизнес, он не стал пускать в страну, видимо испугавшись потери влияния на экономику и всего прочего.. Как быть тем, кто хочет развития?

Мне бы ещё пару классов образования)) я бы не задумываясь ответила.
Прежде всего - отправить домой жарить котлеты Свету)) Она сжилась с ролью и такого наговорит, что потом трезвый не распутает.

Договариваться оппозиция должна, прежде всего с Россией и Лукашенко о досрочных выборах через общественные организации, менять Конституцию, увести людей с улиц, прекратить забастовки. У Белоруссии 18 млрд. долга из них 70% России. Какие забастовки? У них дефолт на носу!
dedO"K
8/27/2020, 3:17:04 AM
(Sorques @ 27-08-2020 - 00:53)
Безумный Иван, считает, что желание модернизации, это госпереворот.. "Усилить и углубить" как говорил Горбачев, это благие пожелания.. Российский бизнес, он не стал пускать в страну, видимо испугавшись потери влияния на экономику и всего прочего.. Как быть тем, кто хочет развития?

Вы желаете Беларуси "усиления и углубления" горбачевского типа? Попробуйте предложить это другим мегакорпорациям, типа "Самсунг" или "Бритиш петролеум", а я посмотрю, как у вас это получится и насколько жестко отреагируют на ваши действия главы корпораций.
Sorques
8/27/2020, 4:05:22 AM
(Pamela x @ 27-08-2020 - 01:16)

Договариваться оппозиция должна, прежде всего с Россией и Лукашенко о досрочных выборах через общественные организации, менять Конституцию, увести людей с улиц, прекратить забастовки. У Белоруссии 18 млрд. долга из них 70% России. Какие забастовки? У них дефолт на носу!

Наверное такие процессы идут..
Но я несколько о другом, о гражданах, которые не могут ментально находиться в 90-х..а дальше их не пустили..Забавно, руководство страны брало деньги у России и в тоже время ей пугали граждан..
Молодой Вулкан
8/27/2020, 6:57:51 AM
(Pamela x @ 27-08-2020 - 01:16)
(Sorques @ 26-08-2020 - 23:53)
Лукашенко, построил тупиковую схему экономику, которая не сможет развиваться, да и выжить без России или какого то внешнего вливания..Безумный Иван, считает, что желание модернизации, это госпереворот.. "Усилить и углубить" как говорил Горбачев, это благие пожелания.. Российский бизнес, он не стал пускать в страну, видимо испугавшись потери влияния на экономику и всего прочего.. Как быть тем, кто хочет развития?
Мне бы ещё пару классов образования)) я бы не задумываясь ответила.
Прежде всего - отправить домой жарить котлеты Свету)) Она сжилась с ролью и такого наговорит, что потом трезвый не распутает.

Договариваться оппозиция должна,

кому должна? И где можно ознакомиться с документом, оформляющим ее долговые обязательства?


У Белоруссии 18 млрд. долга из них 70% России. Какие забастовки? У них дефолт на носу!

то есть режим Лукашенко еще и банкрот... понятно... Собственно, стремление граждан этого неудавшегося правителя выгнать (в том числе и через митинги и забастовки, раз других способов нет) вполне справедливо...
Aim77
8/27/2020, 11:15:33 AM
(Cityman @ 26-08-2020 - 20:33)
Да оно понятно - прогресс, но есть одно НО - в Европе бывшие шахтеры найдут себе работу, а в Беларуси, как уже показывает практика их самостийного соседа - пополнят число безработных или гастеров.

А Лукашенко знает как все разрулить? 00045.gif
Такие проблемы нигде не рашаюцца просто и безбалезненно. К ним надо готовицца заранее. Иначе целые города приходят в упадок. Вспомни например Детройт.
Aim77
8/27/2020, 11:24:48 AM
(avp @ 26-08-2020 - 20:42)
Если Белоруссия потеряет российский рынок, а она его обязательно потеряет, если змагары придут к власти, продукция большинства белорусских предприятий будет никому не нужна. Не производит страна ничего эксклюзивного, что может пользоваться спросом в Европе и Китае. По агроэкспорту: в прошлом году лишь 4,4% продукции АПК Белоруссии было экспортировано в страны Евросоюза, при доле стран ЕАЭС в 84,7%. Отсюда - закрытие заводов, раззорение калгасов. Откуда брать деньги на зарплаты даже бюджетникам?

Не понимаю. Почему Белоруссия потеряет российский рынок при таком раскладе? Рынок, это покупка привлекательных по каким-то параметрам товаров, где никто никого ни к чему не обязывает. Если покупают сейчас, то почему не будут потом, кода не будет Батьки? Наоборот. Открытие экономики может привлечь заграничных инвесторов, включая российских.
evgen170361
8/27/2020, 11:40:58 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-08-2020 - 04:57)
то есть режим Лукашенко еще и банкрот... понятно..

Ниче страшного......Росcияне люди добрые......Подвинутся еще немного по пенсионному возрасту,но миллиардов десять соберут для поддержать штаны Александру Григоричу.......Нехай правит вечно....Россия поможет.
evgen170361
8/27/2020, 11:47:53 AM
(Pamela x @ 27-08-2020 - 01:16)
(Sorques @ 26-08-2020 - 23:53)
Лукашенко, построил тупиковую схему экономику, которая не сможет развиваться, да и выжить без России или какого то внешнего вливания..Безумный Иван, считает, что желание модернизации, это госпереворот.. "Усилить и углубить" как говорил Горбачев, это благие пожелания.. Российский бизнес, он не стал пускать в страну, видимо испугавшись потери влияния на экономику и всего прочего.. Как быть тем, кто хочет развития?
Мне бы ещё пару классов образования)) я бы не задумываясь ответила.
Прежде всего - отправить домой жарить котлеты Свету)) Она сжилась с ролью и такого наговорит, что потом трезвый не распутает.

Договариваться оппозиция должна, прежде всего с Россией и Лукашенко о досрочных выборах через общественные организации, менять Конституцию, увести людей с улиц, прекратить забастовки. У Белоруссии 18 млрд. долга из них 70% России. Какие забастовки? У них дефолт на носу!

Ну не хотите слышать наше мнение о внутриполитическом раскладе в Беларуси,послушайте мнение ваших ,не знаю как их назвать,во всяком случае не прозападных говорунов

Ором
8/27/2020, 12:20:50 PM
(Sorques @ 26-08-2020 - 20:28)
Во-первых, с чего вдруг решили, что сразу, что то резко изменится в экономике?

Интересное дело. А как по другому? Если вам сосед по 133 млрд. длларев давал давал, а потом бах и перестал давать. У вас что финансовое положение не изменится?
Молодой Вулкан
8/27/2020, 12:47:47 PM
(Ором @ 27-08-2020 - 10:20)
(Sorques @ 26-08-2020 - 20:28)
Во-первых, с чего вдруг решили, что сразу, что то резко изменится в экономике?
Интересное дело. А как по другому? Если вам сосед по 133 млрд. длларев давал давал, а потом бах и перестал давать. У вас что финансовое положение не изменится?

Так если у соседа деньги в любом случае кончились, какая разница тогда?