Собаки лучше людей
да.
54
нет
39
Всего голосов: 93
dogfred
Акула пера
3/16/2013, 8:12:32 PM
(ih5656 @ 15.03.2013 - время: 19:03)
Что касаемо психопатии у собак, так в 99% индуктором оной являются хозяева. Они и портят скотинке психику.
Кстати, а чем обоснован ваш выбор породы? Не самый лучший вариант для содержания в большом городе. Мы вовсе не искали зверя, чтобы он держал в страхе соседей. Все гораздо проще. Дочка была еще пятиклассницей, что-то с легкими. Врач рекомендовал прогулки по свежему воздуху. Задумались о собаке. Знаете, как в мультике про Малыша и Карлсона. "Вот так и проживешь всю жизнь без собаки..." Стали смотреть объявления. Для себя решили, что нужен короткошерстный песик, не болонка и не такса, что-то посерьезнее. Овчарку не хотели. Вот так и определились. А когда нам предложили щенка, сразу согласились. Рыжий, с белой отметиной, полукровка. Поэтому не коренастый боец, а длинноногий красавец, как нам кажется. Подрезали ушки, сделали прививки. Дочка несколько раз вечерами гуляла с ним на поводке, учила взбираться по лестнице. Потом эта миссия перешла ко мне Уже не один год вечерами дышу воздухом. Как в армии:"выходи строиться на вечернюю прогулку..."
Гуляет всегда в наморднике и на поводке. Внешне опасен, но на деле один раз проявил свои возможности. когда на меня напал дурной дог. Фред одним движением лапы скинул намордник и вцепился в того.
Хочу сказать, что действительно характер пса зависит от хозяина. В чем-то пес зачастую похож на владельца.
Что касаемо психопатии у собак, так в 99% индуктором оной являются хозяева. Они и портят скотинке психику.
Кстати, а чем обоснован ваш выбор породы? Не самый лучший вариант для содержания в большом городе. Мы вовсе не искали зверя, чтобы он держал в страхе соседей. Все гораздо проще. Дочка была еще пятиклассницей, что-то с легкими. Врач рекомендовал прогулки по свежему воздуху. Задумались о собаке. Знаете, как в мультике про Малыша и Карлсона. "Вот так и проживешь всю жизнь без собаки..." Стали смотреть объявления. Для себя решили, что нужен короткошерстный песик, не болонка и не такса, что-то посерьезнее. Овчарку не хотели. Вот так и определились. А когда нам предложили щенка, сразу согласились. Рыжий, с белой отметиной, полукровка. Поэтому не коренастый боец, а длинноногий красавец, как нам кажется. Подрезали ушки, сделали прививки. Дочка несколько раз вечерами гуляла с ним на поводке, учила взбираться по лестнице. Потом эта миссия перешла ко мне Уже не один год вечерами дышу воздухом. Как в армии:"выходи строиться на вечернюю прогулку..."
Гуляет всегда в наморднике и на поводке. Внешне опасен, но на деле один раз проявил свои возможности. когда на меня напал дурной дог. Фред одним движением лапы скинул намордник и вцепился в того.
Хочу сказать, что действительно характер пса зависит от хозяина. В чем-то пес зачастую похож на владельца.
ih5656
Удален 3/16/2013, 8:39:35 PM
свежий воздух в мегаполисе это уже смешно. По поводу овчарки в квартире это правильно. Очень подвижная порода и достаточно тяжёлая. Чем умнее собака, тем скорее она попытается сесть на голову хозяевам.
dogfred
Акула пера
3/16/2013, 10:30:39 PM
(ih5656 @ 16.03.2013 - время: 16:39)
Про свежий воздух мегаполиса - это вы верно заметили. Как говорил М.М.Жванецкий в истории про выезд коллектива на пикник на речку, один так схватил этого чистого воздуха, что ему стало плохо. Хорошо, поднесли к выхлопной трубе автобуса, так и отдышался.
свежий воздух в мегаполисе это уже смешно. По поводу овчарки в квартире это правильно. Очень подвижная порода и достаточно тяжёлая. Чем умнее собака, тем скорее она попытается сесть на голову хозяевам.
Про свежий воздух мегаполиса - это вы верно заметили. Как говорил М.М.Жванецкий в истории про выезд коллектива на пикник на речку, один так схватил этого чистого воздуха, что ему стало плохо. Хорошо, поднесли к выхлопной трубе автобуса, так и отдышался.
ih5656
Удален 3/16/2013, 10:38:26 PM
(dogfred @ 16.03.2013 - время: 18:30)
(ih5656 @ 16.03.2013 - время: 16:39)
А представляете какого собакам дышать всеми эти раздражителями? Вот отсюда и агрессия немотивированная. Зубами собак Земля пытается вправить мозги человекам.
(ih5656 @ 16.03.2013 - время: 16:39)
свежий воздух в мегаполисе это уже смешно. По поводу овчарки в квартире это правильно. Очень подвижная порода и достаточно тяжёлая. Чем умнее собака, тем скорее она попытается сесть на голову хозяевам.
Про свежий воздух мегаполиса - это вы верно заметили. Как говорил М.М.Жванецкий в истории про выезд коллектива на пикник на речку, один так схватил этого чистого воздуха, что ему стало плохо. Хорошо, поднесли к выхлопной трубе автобуса, так и отдышался.
А представляете какого собакам дышать всеми эти раздражителями? Вот отсюда и агрессия немотивированная. Зубами собак Земля пытается вправить мозги человекам.
Тепло-техник
Удален 3/17/2013, 6:10:59 AM
Не вижу предмета обсуждения,и предмета награждения,хотя сотню постов тема набрала.Действительно сложно сравнивать несравнимое,в итоге,при отсутствии внятного предмета-много постов мало связаны друг с другом,хотя как-бы - в одной теме.
Тема закрыта до решения вопроса о переносе или архивации.
Куда обжаловать-ТС знает.
Тема закрыта до решения вопроса о переносе или архивации.
Куда обжаловать-ТС знает.
ANATASNELLI
Акула пера
3/18/2013, 2:09:16 PM
(Тепло-техник @ 17.03.2013 - время: 02:10)
Тепло-техник.
Тема вобщем то неплоха, правда флуда пришлось много подчистить.
Давай дадим шанс топикстартеру развить свою тему с максимальным старанием.:)
Не вижу предмета обсуждения,и предмета награждения,хотя сотню постов тема набрала.Действительно сложно сравнивать несравнимое,в итоге,при отсутствии внятного предмета-много постов мало связаны друг с другом,хотя как-бы - в одной теме.
Тема закрыта до решения вопроса о переносе или архивации.
Куда обжаловать-ТС знает.
Тепло-техник.
Тема вобщем то неплоха, правда флуда пришлось много подчистить.
Давай дадим шанс топикстартеру развить свою тему с максимальным старанием.:)
ih5656
Удален 3/18/2013, 5:33:49 PM
Спасибо , мадам. Может и эту почистите? https://sxn.io/realno-li-projit_210-t.html Нужная тема. Хорошо шла, пока не загадили.
KaZana
Мастер
3/18/2013, 9:37:55 PM
(veteroc @ 15.03.2013 - время: 12:46)
(KaZana @ 14.03.2013 - время: 22:54)
Безотносительно истории про гранату
Собаки, по факту, единственные, кто любит меня просто потому, что я это я, а не за то что я соответствую их перечню высоких требований к внешности, интеллекту, поведению и пр.
А люди... ставят тебе галочки, устраивают экзамены, просто чтобы проверить, заслуживаешь ли ты их "любви". "А насколько ты меня любишь? А если я тебя так ковырну - ты все равно будешь меня любить? А если эдак ударю?"
А на счет спасения... боюсь, что я сама любого порву на лоскуты, если моим зверькам что-то угрожать будет. Как-то мне бы не хотелось, чтобы они меня спасали. Если ваши зверки будут реально угорожать другим людям (коих вы как видно в глубине души презираете) взрослым, детям, старикам, то вы их порвете на лоскты или допустите что они порвали людей? За последние 15 лет мои собаки людям не угрожали ни разу. А неадекватные люди - моим собакам угрожали неоднократно. Всякий быдлообразный неадекват.
Я кого должна предпочесть? Безмозглое быдло?
Собаки зависят от того, что я их кормлю. Но любить себя их этим не заставишь.
(KaZana @ 14.03.2013 - время: 22:54)
Безотносительно истории про гранату
Собаки, по факту, единственные, кто любит меня просто потому, что я это я, а не за то что я соответствую их перечню высоких требований к внешности, интеллекту, поведению и пр.
А люди... ставят тебе галочки, устраивают экзамены, просто чтобы проверить, заслуживаешь ли ты их "любви". "А насколько ты меня любишь? А если я тебя так ковырну - ты все равно будешь меня любить? А если эдак ударю?"
А на счет спасения... боюсь, что я сама любого порву на лоскуты, если моим зверькам что-то угрожать будет. Как-то мне бы не хотелось, чтобы они меня спасали. Если ваши зверки будут реально угорожать другим людям (коих вы как видно в глубине души презираете) взрослым, детям, старикам, то вы их порвете на лоскты или допустите что они порвали людей? За последние 15 лет мои собаки людям не угрожали ни разу. А неадекватные люди - моим собакам угрожали неоднократно. Всякий быдлообразный неадекват.
Я кого должна предпочесть? Безмозглое быдло?
Собаки зависят от того, что я их кормлю. Но любить себя их этим не заставишь.
dogfred
Акула пера
3/19/2013, 9:45:27 PM
(KaZana @ 18.03.2013 - время: 17:37)
Характер собаки зависит не только от миски с супом , которую ставит хозяйка. А их любовь или нелюбовь - это естественная реакция. У собаки тоже есть разум, эмоции, пристрастия и антипатия. Они чувствуют и настрой хозяйки на прогулке, когда навстречу шествует "быдлообразный неадекват".
. А неадекватные люди - моим собакам угрожали неоднократно. Всякий быдлообразный неадекват.
Я кого должна предпочесть? Безмозглое быдло?
Собаки зависят от того, что я их кормлю. Но любить себя их этим не заставишь.
Характер собаки зависит не только от миски с супом , которую ставит хозяйка. А их любовь или нелюбовь - это естественная реакция. У собаки тоже есть разум, эмоции, пристрастия и антипатия. Они чувствуют и настрой хозяйки на прогулке, когда навстречу шествует "быдлообразный неадекват".
ih5656
Удален 3/19/2013, 9:53:30 PM
(dogfred @ 19.03.2013 - время: 17:45)
Скорее "запах агрессии" от неадеквата. И действуют на опережение. У меня пёс тоже очень возбуждается на наркошей и лиц в красных мокасинах. Зачастую прее чем я их увижу и подумать за них плохое.
Они чувствуют и настрой хозяйки на прогулке, когда навстречу шествует "быдлообразный неадекват".
Скорее "запах агрессии" от неадеквата. И действуют на опережение. У меня пёс тоже очень возбуждается на наркошей и лиц в красных мокасинах. Зачастую прее чем я их увижу и подумать за них плохое.
ih5656
Удален 3/21/2013, 1:43:26 AM
Перед вами предания, которые рассказывают Псы, когда ярко пылает огонь в очагах и дует северный ветер. Семьи собираются в кружок, и щенки тихо сидят и слушают, а потом рассказчика засыпают вопросами.
- А что такое Человек? - спрашивают они.
Или же:
- Что такое город?
Или:
- Что такое война?
Ни на один из этих вопросов нельзя дать удовлетворительный ответ. Есть предположения, гипотезы, есть много остроумных догадок, но положительных ответов нет.
скрытый текст
Перед вами предания, которые рассказывают Псы, когда ярко пылает огонь в очагах и дует северный ветер. Семьи собираются в кружок, и щенки тихо сидят и слушают, а потом рассказчика засыпают вопросами.
- А что такое Человек? - спрашивают они.
Или же:
- Что такое город?
Или:
- Что такое война?
Ни на один из этих вопросов нельзя дать удовлетворительный ответ. Есть предположения, гипотезы, есть много остроумных догадок, но положительных ответов нет.
Сколько сказителей вынуждены были прибегнуть к избитому объяснению: дескать, это все вымысел, на самом деле ни Человека, ни города никогда не существовало. И кто же ищет истины в обыкновенной сказке? Сказка должна быть увлекательной, и все тут.
Возможно, для щенков достаточно такого ответа, но мы не можем им довольствоваться. Потому что и в обыкновенных сказках сокрыто зерно истины.
Предлагаемый цикл из восьми преданий известен в устной передаче уже много столетий. Соотнести его начало с какими-либо исторически известными событиями не представляется возможным, и даже самое тщательное исследование не позволяет выявить те или иные стадии в его развитии. Не подлежит сомнению, что многократный пересказ должен был повлечь за собой стилизацию, однако проследить направление этой стилизации мы не можем.
О древности преданий и о том, что они, как утверждают некоторые авторы, не обязательно складывались Псами, говорит обилие темных мест - слов и выражений ли, (и, что хуже всего, идей), в которых нет, а возможно, никогда и не было никакого смысла. От тысячекратного повторения эти слова и выражения стали привычными, им даже приписывают некий смысл в контексте. Но мы не располагаем средствами, чтобы определить, приближаются ли эти предположительные трактовки хоть в какой-то мере к подлинному значению толкуемых слов.
Настоящее издание цикла не следует понимать как попытку включиться в многочисленные специальные дискуссии о том, существовал ли Человек на самом деле, о загадочном понятии "город", о различных толкованиях слова "война" и обо всех прочих вопросах, которые неизбежно будут сверлить мозг исследователя, вознамерившегося привязать предания к каким-либо историческим явлениям или фундаментальным истинам.
Единственная цель этого издания - представить полный и неискаженный текст преданий в их нынешнем виде. Комментарий к каждой главе призван только познакомить с основными гипотетическими положениями без попытки подвести читателя к тому или иному выводу. Тем, кто хочет более основательно разобраться в преданиях или высказанных по этому предмету точках зрения, мы рекомендуем обратиться к развернутым исследованиям, вышедшим из-под пера куда более компетентных Псов, чем составитель данного сборника.
Обнаруженные недавно фрагменты объемистого, судя по всему, литературного произведения дали пищу для новых попыток приписать авторство хотя бы части преданий не Псам, а мифическому Человеку. Однако пока не доказан сам факт существования Человека, вряд ли есть смысл связывать с ним упомянутую находку.
Особенно знаменательно - или странно, в зависимости от точки зрения, - то, что название (?) найденного произведения совпадает с названием одного из преданий представленного здесь цикла. Разумеется, само это слово лишено какого-либо смысла.
Естественно, все упирается в вопрос: жило ли вообще на свете такое существо - Человек? Поскольку на сегодняшний день нет положительных данных, будет разумнее исходить из того, что такого существа не было, что действующий в преданиях Человек - плод вымысла, фольклорный персонаж. Вполне возможно, что на заре культуры Псов возник образ Человека как родового божества, к которому Псы обращались за помощью и утешением.
В противовес такому трезвому взгляду кое-кто склонен видеть в Человеке настоящего бога, пришельца из некой таинственной страны или из другого измерения, который явился в наш мир, чтобы помогать нам, а затем вернулся туда, откуда пришел.
И, наконец, есть мнение, что Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры, но потом, в незапамятные времена, их пути разошлись. Многое в преданиях вызывает недоумение, но больше всего озадачивает благоговейное отношение к Человеку. Обыкновенному читателю трудно поверить, чтобы речь шла всего лишь о сказительском приеме. Перед нами нечто гораздо большее, нежели зыбкое почтение к родовому божеству; чутье подсказывает, что это благоговение коренится в ныне забытом веровании или ритуалах доисторической поры. Конечно, теперь трудно рассчитывать на то, что удастся решить хоть один из множества связанных с преданиями спорных вопросов. Итак, предания перед вами, можете читать их для развлечения, или как исторические свидетельства, или в поисках скрытого смысла. Но широкому читателю настоятельно советуем не принимать их слишком всерьез, иначе вам грозит полное замешательство, если не помешательство.
КОММЕНТАРИЙ К ПЕРВОМУ ПРЕДАНИЮ
Из всего цикла первое предание, несомненно, самое трудное для неискушенного читателя. И не только из-за непривычной лексики: поначалу и ход мыслей, и сами мысли представляются совершенно чуждыми. Возможно, причина та, что ни в этом, ни в следующем предании Псы не участвуют и даже не упоминаются.
С первой же страницы на голову читателя обрушивается чрезвычайно странная проблема, и не менее странные персонажи занимаются ее решением. Зато, когда одолеешь это предание, все остальные покажутся куда проще. Через все предание проходит понятие "город". Что такое город и зачем он был нужен, до конца не выяснено, однако преобладает взгляд, что речь шла о небольшом участке земли, на котором обитало и кормилось значительное количество жителей. В тексте можно найти некие доводы, призванные обосновать существование города, однако Разгон, посвятивший всю жизнь изучению цикла, убежден, что мы тут имеем дело просто-напросто с искусной импровизацией древнего сказителя, попыткой сделать немыслимое правдоподобным. Большинство исследователей согласно с Разгоном, что приводимые в тексте доводы не сообразуются с логикой, а кое-кто, в частности Борзый, допускает, что перед нами древняя сатира, смысла которой теперь уже не восстановишь. Большинство авторитетов в области экономики и социологии полагает организацию типа города немыслимой не только с экономической, но и с социологической, и психологической точек зрения. Никакое существо с высокоразвитой нервной системой, необходимой для создания культуры, подчеркивают они, не могло бы выжить в столь тесных рамках.
По мнению упомянутых авторитетов, такой опыт привел бы к массовым неврозам, которые в короткий срок погубили бы построившую город цивилизацию. Борзый считает, что первое предание по сути является самым настоящим мифом, следовательно, ни одну ситуацию, ни одно утверждение нельзя понимать буквально, все предание насыщено символикой, ключ к которой давно утрачен. Но тут озадачивает такой факт: если перед нами и впрямь сугубо мифическая концепция, то почему же она не выражена посредством характерных для мифа символических образов. Обычному читателю трудно усмотреть в сюжете какие-либо признаки, по которым мы узнаем именно миф.
Пожалуй, из всего цикла первое предание самое нескладное, неуклюжее, несуразное, в нем нет и намека на утонченные чувства и возвышенные идеалы, которые украшают изящными штрихами другие части цикла. Весьма озадачивает язык предания. Обороты вроде классического "пропади он пропадом" не одно столетие ставят в тупик семантиков, и в толковании многих слов и оборотов мы по сей день не продвинулись ни на шаг дальше тех исследователей, которые впервые серьезно занялись публикуемым циклом. Правда, терминология, связанная непосредственно с Человеком, в общих чертах расшифрована.
Множественное число от слова "Человек" - люди; собирательное обозначение для всего этого мифического племени - род людской; она - женщина, или жена (возможно, некогда эти термины различались по смысловым оттенкам, но теперь их можно считать синонимическими); он - мужчина, или муж; щенки - дети, девочки и мальчики.
Кроме понятия "город", встречаются еще понятия, совершенно несовместимые с нашим укладом, противные самой нашей сути, - мы говорим о войне и убийстве. Убийство - процесс, обычно сопряженный с насилием, путем которого одно живое существо пресекает жизнь другого существа. Война, как явствует из контекста, представляла собой массовое убийство в масштабах, превосходящих всякое воображение. Борзый в своем труде о настоящем цикле утверждает, что вошедшие в него предания намного древнее, чем принято считать. Он убежден, что такие понятия, как война и убийство, никак не сообразуются с нашей нынешней культурой, что они сопряжены с эпохой дикости, о которой нет письменных свидетельств. Резон - один из немногих, кто полагает, что предания основаны на подлинных исторических фактах и что род людской действительно существовал, когда Псы еще находились на первобытной стадии, - утверждает, будто первое предание повествует о крахе культуры Человека. По его мнению, дошедший до нас вариант - всего лишь след более обширного сказания, величественного эпоса, который по объему был равен всему нынешнему циклу, а то и превосходил его. Трудно допустить, пишет он, чтобы такое грандиозное событие, как гибель могущественной машинной цивилизации, могло быть втиснуто сказителями той поры в столь тесные рамки. На самом деле, говорит Резон, перед нами лишь одно из многих преданий, посвященных этому предмету, и похоже, что до нас дошло далеко не самое значительное.
- А что такое Человек? - спрашивают они.
Или же:
- Что такое город?
Или:
- Что такое война?
Ни на один из этих вопросов нельзя дать удовлетворительный ответ. Есть предположения, гипотезы, есть много остроумных догадок, но положительных ответов нет.
Сколько сказителей вынуждены были прибегнуть к избитому объяснению: дескать, это все вымысел, на самом деле ни Человека, ни города никогда не существовало. И кто же ищет истины в обыкновенной сказке? Сказка должна быть увлекательной, и все тут.
Возможно, для щенков достаточно такого ответа, но мы не можем им довольствоваться. Потому что и в обыкновенных сказках сокрыто зерно истины.
Предлагаемый цикл из восьми преданий известен в устной передаче уже много столетий. Соотнести его начало с какими-либо исторически известными событиями не представляется возможным, и даже самое тщательное исследование не позволяет выявить те или иные стадии в его развитии. Не подлежит сомнению, что многократный пересказ должен был повлечь за собой стилизацию, однако проследить направление этой стилизации мы не можем.
О древности преданий и о том, что они, как утверждают некоторые авторы, не обязательно складывались Псами, говорит обилие темных мест - слов и выражений ли, (и, что хуже всего, идей), в которых нет, а возможно, никогда и не было никакого смысла. От тысячекратного повторения эти слова и выражения стали привычными, им даже приписывают некий смысл в контексте. Но мы не располагаем средствами, чтобы определить, приближаются ли эти предположительные трактовки хоть в какой-то мере к подлинному значению толкуемых слов.
Настоящее издание цикла не следует понимать как попытку включиться в многочисленные специальные дискуссии о том, существовал ли Человек на самом деле, о загадочном понятии "город", о различных толкованиях слова "война" и обо всех прочих вопросах, которые неизбежно будут сверлить мозг исследователя, вознамерившегося привязать предания к каким-либо историческим явлениям или фундаментальным истинам.
Единственная цель этого издания - представить полный и неискаженный текст преданий в их нынешнем виде. Комментарий к каждой главе призван только познакомить с основными гипотетическими положениями без попытки подвести читателя к тому или иному выводу. Тем, кто хочет более основательно разобраться в преданиях или высказанных по этому предмету точках зрения, мы рекомендуем обратиться к развернутым исследованиям, вышедшим из-под пера куда более компетентных Псов, чем составитель данного сборника.
Обнаруженные недавно фрагменты объемистого, судя по всему, литературного произведения дали пищу для новых попыток приписать авторство хотя бы части преданий не Псам, а мифическому Человеку. Однако пока не доказан сам факт существования Человека, вряд ли есть смысл связывать с ним упомянутую находку.
Особенно знаменательно - или странно, в зависимости от точки зрения, - то, что название (?) найденного произведения совпадает с названием одного из преданий представленного здесь цикла. Разумеется, само это слово лишено какого-либо смысла.
Естественно, все упирается в вопрос: жило ли вообще на свете такое существо - Человек? Поскольку на сегодняшний день нет положительных данных, будет разумнее исходить из того, что такого существа не было, что действующий в преданиях Человек - плод вымысла, фольклорный персонаж. Вполне возможно, что на заре культуры Псов возник образ Человека как родового божества, к которому Псы обращались за помощью и утешением.
В противовес такому трезвому взгляду кое-кто склонен видеть в Человеке настоящего бога, пришельца из некой таинственной страны или из другого измерения, который явился в наш мир, чтобы помогать нам, а затем вернулся туда, откуда пришел.
И, наконец, есть мнение, что Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры, но потом, в незапамятные времена, их пути разошлись. Многое в преданиях вызывает недоумение, но больше всего озадачивает благоговейное отношение к Человеку. Обыкновенному читателю трудно поверить, чтобы речь шла всего лишь о сказительском приеме. Перед нами нечто гораздо большее, нежели зыбкое почтение к родовому божеству; чутье подсказывает, что это благоговение коренится в ныне забытом веровании или ритуалах доисторической поры. Конечно, теперь трудно рассчитывать на то, что удастся решить хоть один из множества связанных с преданиями спорных вопросов. Итак, предания перед вами, можете читать их для развлечения, или как исторические свидетельства, или в поисках скрытого смысла. Но широкому читателю настоятельно советуем не принимать их слишком всерьез, иначе вам грозит полное замешательство, если не помешательство.
КОММЕНТАРИЙ К ПЕРВОМУ ПРЕДАНИЮ
Из всего цикла первое предание, несомненно, самое трудное для неискушенного читателя. И не только из-за непривычной лексики: поначалу и ход мыслей, и сами мысли представляются совершенно чуждыми. Возможно, причина та, что ни в этом, ни в следующем предании Псы не участвуют и даже не упоминаются.
С первой же страницы на голову читателя обрушивается чрезвычайно странная проблема, и не менее странные персонажи занимаются ее решением. Зато, когда одолеешь это предание, все остальные покажутся куда проще. Через все предание проходит понятие "город". Что такое город и зачем он был нужен, до конца не выяснено, однако преобладает взгляд, что речь шла о небольшом участке земли, на котором обитало и кормилось значительное количество жителей. В тексте можно найти некие доводы, призванные обосновать существование города, однако Разгон, посвятивший всю жизнь изучению цикла, убежден, что мы тут имеем дело просто-напросто с искусной импровизацией древнего сказителя, попыткой сделать немыслимое правдоподобным. Большинство исследователей согласно с Разгоном, что приводимые в тексте доводы не сообразуются с логикой, а кое-кто, в частности Борзый, допускает, что перед нами древняя сатира, смысла которой теперь уже не восстановишь. Большинство авторитетов в области экономики и социологии полагает организацию типа города немыслимой не только с экономической, но и с социологической, и психологической точек зрения. Никакое существо с высокоразвитой нервной системой, необходимой для создания культуры, подчеркивают они, не могло бы выжить в столь тесных рамках.
По мнению упомянутых авторитетов, такой опыт привел бы к массовым неврозам, которые в короткий срок погубили бы построившую город цивилизацию. Борзый считает, что первое предание по сути является самым настоящим мифом, следовательно, ни одну ситуацию, ни одно утверждение нельзя понимать буквально, все предание насыщено символикой, ключ к которой давно утрачен. Но тут озадачивает такой факт: если перед нами и впрямь сугубо мифическая концепция, то почему же она не выражена посредством характерных для мифа символических образов. Обычному читателю трудно усмотреть в сюжете какие-либо признаки, по которым мы узнаем именно миф.
Пожалуй, из всего цикла первое предание самое нескладное, неуклюжее, несуразное, в нем нет и намека на утонченные чувства и возвышенные идеалы, которые украшают изящными штрихами другие части цикла. Весьма озадачивает язык предания. Обороты вроде классического "пропади он пропадом" не одно столетие ставят в тупик семантиков, и в толковании многих слов и оборотов мы по сей день не продвинулись ни на шаг дальше тех исследователей, которые впервые серьезно занялись публикуемым циклом. Правда, терминология, связанная непосредственно с Человеком, в общих чертах расшифрована.
Множественное число от слова "Человек" - люди; собирательное обозначение для всего этого мифического племени - род людской; она - женщина, или жена (возможно, некогда эти термины различались по смысловым оттенкам, но теперь их можно считать синонимическими); он - мужчина, или муж; щенки - дети, девочки и мальчики.
Кроме понятия "город", встречаются еще понятия, совершенно несовместимые с нашим укладом, противные самой нашей сути, - мы говорим о войне и убийстве. Убийство - процесс, обычно сопряженный с насилием, путем которого одно живое существо пресекает жизнь другого существа. Война, как явствует из контекста, представляла собой массовое убийство в масштабах, превосходящих всякое воображение. Борзый в своем труде о настоящем цикле утверждает, что вошедшие в него предания намного древнее, чем принято считать. Он убежден, что такие понятия, как война и убийство, никак не сообразуются с нашей нынешней культурой, что они сопряжены с эпохой дикости, о которой нет письменных свидетельств. Резон - один из немногих, кто полагает, что предания основаны на подлинных исторических фактах и что род людской действительно существовал, когда Псы еще находились на первобытной стадии, - утверждает, будто первое предание повествует о крахе культуры Человека. По его мнению, дошедший до нас вариант - всего лишь след более обширного сказания, величественного эпоса, который по объему был равен всему нынешнему циклу, а то и превосходил его. Трудно допустить, пишет он, чтобы такое грандиозное событие, как гибель могущественной машинной цивилизации, могло быть втиснуто сказителями той поры в столь тесные рамки. На самом деле, говорит Резон, перед нами лишь одно из многих преданий, посвященных этому предмету, и похоже, что до нас дошло далеко не самое значительное.
ih5656
Удален 4/11/2013, 7:52:24 PM
Вот, Конюхова спасли. А оно им надо было?
Российский путешественник Федор Конюхов, совершающий уникальный по протяженности переход на собачьих упряжках в Арктике, провалился в полынью на нартах, однако животные смогли его вытащить.
«В первый день арктической экспедиции Федора Конюхова и Виктора Симонова произошло чрезвычайное происшествие. На маршруте их следования оказался слишком тонкий лед, который выдержал собак из упряжки, но проломился под тяжестью почти 500-килограммовых нарт. В результате Конюхов, который управлял ими, по пояс оказался в ледяной океанской воде. Но обученные собаки моментально среагировали на опасность и вытащили из полыньи нарты и путешественника, тем самым спасли ему жизнь», - говорится в сообщении пресс-службы ОАО «РТИ».
Как сообщается, если бы нарты ушли под воду, это стало бы концом экспедиции. Тогда Конюхову и Симонову пришлось бы воспользоваться морским аварийным радиобуем, чтобы подать сигнал бедствия и вызвать помощь с ледовой станции Барнео. В настоящее время полярники благополучно продолжают экспедицию, с 6 апреля ими пройдено более 90 километров на собачьей упряжке. Температура воздуха составляет минус 26 градусов.
https://svpressa.ru/society/news/66696/
Российский путешественник Федор Конюхов, совершающий уникальный по протяженности переход на собачьих упряжках в Арктике, провалился в полынью на нартах, однако животные смогли его вытащить.
«В первый день арктической экспедиции Федора Конюхова и Виктора Симонова произошло чрезвычайное происшествие. На маршруте их следования оказался слишком тонкий лед, который выдержал собак из упряжки, но проломился под тяжестью почти 500-килограммовых нарт. В результате Конюхов, который управлял ими, по пояс оказался в ледяной океанской воде. Но обученные собаки моментально среагировали на опасность и вытащили из полыньи нарты и путешественника, тем самым спасли ему жизнь», - говорится в сообщении пресс-службы ОАО «РТИ».
Как сообщается, если бы нарты ушли под воду, это стало бы концом экспедиции. Тогда Конюхову и Симонову пришлось бы воспользоваться морским аварийным радиобуем, чтобы подать сигнал бедствия и вызвать помощь с ледовой станции Барнео. В настоящее время полярники благополучно продолжают экспедицию, с 6 апреля ими пройдено более 90 километров на собачьей упряжке. Температура воздуха составляет минус 26 градусов.
https://svpressa.ru/society/news/66696/
Дзиси
Мастер
8/27/2013, 12:50:40 PM
Попытка устроить очередной холивар видимо)) По факту естесно человек лучше собаки, собаки тупые, приняли гранату за игрушку, а не пытались кого-то спасти. Собаки делают то, чему их научат люди. А люди, если спасают, то целенаправленно, как тот же Солнечников и ещё много случаев было.
ih5656
Удален 8/27/2013, 2:14:19 PM
(Carat @ 27.08.2013 - время: 08:50)
собаки не делают гранат. В какашку наступать неприятно, но не смертельно.
Попытка устроить очередной холивар видимо)) По факту естесно человек лучше собаки, собаки тупые, приняли гранату за игрушку, а не пытались кого-то спасти. Собаки делают то, чему их научат люди. А люди, если спасают, то целенаправленно, как тот же Солнечников и ещё много случаев было.
собаки не делают гранат. В какашку наступать неприятно, но не смертельно.
Дзиси
Мастер
8/27/2013, 2:18:03 PM
(ih5656 @ 27.08.2013 - время: 10:14)
(Carat @ 27.08.2013 - время: 08:50)
Иногда может быть смертельно, если у тебя ранка на ноге, а у собаки зараза какая-нибудь, знаешь сколько в какашне бактерий?
(Carat @ 27.08.2013 - время: 08:50)
Попытка устроить очередной холивар видимо)) По факту естесно человек лучше собаки, собаки тупые, приняли гранату за игрушку, а не пытались кого-то спасти. Собаки делают то, чему их научат люди. А люди, если спасают, то целенаправленно, как тот же Солнечников и ещё много случаев было.
собаки не делают гранат. В какашку наступать неприятно, но не смертельно.
Иногда может быть смертельно, если у тебя ранка на ноге, а у собаки зараза какая-нибудь, знаешь сколько в какашне бактерий?
ih5656
Удален 8/27/2013, 2:30:56 PM
(Carat @ 27.08.2013 - время: 10:18)
(ih5656 @ 27.08.2013 - время: 10:14)
(Carat @ 27.08.2013 - время: 08:50)
но собаки больные туберкулёзом не ездят в общественном транспорте и не заходят в общественные здания.
(ih5656 @ 27.08.2013 - время: 10:14)
(Carat @ 27.08.2013 - время: 08:50)
Попытка устроить очередной холивар видимо)) По факту естесно человек лучше собаки, собаки тупые, приняли гранату за игрушку, а не пытались кого-то спасти. Собаки делают то, чему их научат люди. А люди, если спасают, то целенаправленно, как тот же Солнечников и ещё много случаев было.
собаки не делают гранат. В какашку наступать неприятно, но не смертельно.
Иногда может быть смертельно, если у тебя ранка на ноге, а у собаки зараза какая-нибудь, знаешь сколько в какашне бактерий?
но собаки больные туберкулёзом не ездят в общественном транспорте и не заходят в общественные здания.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
8/27/2013, 7:51:49 PM
(Carat @ 27.08.2013 - время: 10:18)
Даже если нет ранки, а какашка на детской площадке или , того хуже, в песочнице, то вся муть со дна души поднимается!
собаки не делают гранат. В какашку наступать неприятно, но не смертельно.
Иногда может быть смертельно, если у тебя ранка на ноге, а у собаки зараза какая-нибудь, знаешь сколько в какашне бактерий?
Даже если нет ранки, а какашка на детской площадке или , того хуже, в песочнице, то вся муть со дна души поднимается!
Валя2
Акула пера
8/27/2013, 11:54:59 PM
(ih5656 @ 27.08.2013 - время: 10:14)
(Carat @ 27.08.2013 - время: 08:50)
собаки не делают ни гранат ни лекарств ни хлеба ни зрелищ. Они ваще не имеют разума и являются вещью.
А мусорить и гадить нельзя даже если гадость не смертельна, ни пьяным ни собаководам ни пожилым никому ваще нельзя.
Вечная тема- "Просим не ставить машины на газон, а то алкашам и собаководам негде срать".
(Carat @ 27.08.2013 - время: 08:50)
Попытка устроить очередной холивар видимо)) По факту естесно человек лучше собаки, собаки тупые, приняли гранату за игрушку, а не пытались кого-то спасти. Собаки делают то, чему их научат люди. А люди, если спасают, то целенаправленно, как тот же Солнечников и ещё много случаев было.
собаки не делают гранат. В какашку наступать неприятно, но не смертельно.
собаки не делают ни гранат ни лекарств ни хлеба ни зрелищ. Они ваще не имеют разума и являются вещью.
А мусорить и гадить нельзя даже если гадость не смертельна, ни пьяным ни собаководам ни пожилым никому ваще нельзя.
Вечная тема- "Просим не ставить машины на газон, а то алкашам и собаководам негде срать".
ih5656
Удален 8/28/2013, 12:46:02 AM
(Victor665 @ 27.08.2013 - время: 19:54)
(ih5656 @ 27.08.2013 - время: 10:14)
(Carat @ 27.08.2013 - время: 08:50)
Учёные люди говорят о уровне сознания пятилетнего человеческого детёныша.
А Ватикан признал наличие души у собак.
(ih5656 @ 27.08.2013 - время: 10:14)
(Carat @ 27.08.2013 - время: 08:50)
Попытка устроить очередной холивар видимо)) По факту естесно человек лучше собаки, собаки тупые, приняли гранату за игрушку, а не пытались кого-то спасти. Собаки делают то, чему их научат люди. А люди, если спасают, то целенаправленно, как тот же Солнечников и ещё много случаев было.
собаки не делают гранат. В какашку наступать неприятно, но не смертельно.
собаки не делают ни гранат ни лекарств ни хлеба ни зрелищ. Они ваще не имеют разума и являются вещью.
А мусорить и гадить нельзя даже если гадость не смертельна, ни пьяным ни собаководам ни пожилым никому ваще нельзя.
Вечная тема- "Просим не ставить машины на газон, а то алкашам и собаководам негде срать".
Учёные люди говорят о уровне сознания пятилетнего человеческого детёныша.
А Ватикан признал наличие души у собак.
ih5656
Удален 9/5/2013, 12:49:01 AM
Вот так. Подполковник Маноян (типичная фамилия жителя подмосковья) прострелил ногу мальчишке за то что его дворняга обгавкала целого подполковника и гордость русской полиции. Смотрим на размеры почти полковника и дворняги: https://lifenews.ru/#!news/118800