Снова о главном пантеоне страны

(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 07:38)
Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов.
И давайте не будем подменять понятия. Не пантеон, а Красная Площадь, не склеп, а мавзолей. Взобравшись на склеп нельзя принимать парады, а на трибуне мавзолея можно.
Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград?

(Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17)
Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический.
Ну это всё-такие очень разные вещи...касается православной веры...да те кто не верит им конечно все эти Святыни по боку...а вот что святого в Ленине???

А то что тут ниже пишут про предсказамусов мол потопы после выноса Ленина...так видимо это лишь коммунистам на руку может они и распускают такие слухи, чтобы не трогали их идейного вдохновителя, скорее тут в другом крах будет - вынесут Ленина - крах КПРФ...ну это так мои мыслишки)

(- Vampire - @ 06.04.2015 - время: 14:48)
а вот что святого в Ленине???
То же самое.
Для многих истовых коммунистов он до сих пор святыня. И для гораздо большего количества людей - память, символ великой страны.

Мне лично Ленин по-барабану, я из чисто эгоистических соображений против. Если в связи с его выносом предсказывают гадости, и при этом вынос не является срочной и крайней необходимостью, то лучше не шевелить лишний раз мумию.

ЗЫ. КПРФ, по-моему, давно уже ни на какую власть не претендует.

A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене?

(Lileo @ 06.04.2015 - время: 14:54)
Для многих истовых коммунистов он до сих пор святыня
Они в основном физически уже поумирали. Старые были

Именно по причине физического ухода ветеранов на Украине и стала возможной десоветизация и сносы Лениных. Некому уже рассказать правду молодежи. А им последние 20 лет втирали, что большевики были хуже нацистов...

Опять кому-то Ильич в мавзолее и могилы в стене мешают..)
Мало в стране конфликтов, еще один свербит раздуть, на этот раз куда гробы относить и кому где лежать..

(воха01 @ 06.04.2015 - время: 13:22)
Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград?


Возвращать что-то можно только тогда, когда какой-то дурак что-то переименовал недавно. И люди, которым дорого прежнее название еще живы. А кому было на момент переименование памятно название Санкт-Петербург? Да и какой Петербург из Купчино?
Я родился в Ленинграде и пока я жив, для меня мой город называется Ленинград.

(воха01 @ 06.04.2015 - время: 02:15)
(iich @ 06.04.2015 - время: 00:30)
Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"? Они являются бывшими гос. деятелями, для меня это достаточно. Может у Вас есть постановление суда, где эти люди объявлены преступниками? А назовите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация".

(iich @ 06.04.2015 - время: 16:12)
А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация".
Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история.

(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:14)
(iich @ 06.04.2015 - время: 16:12)
А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история.
Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков...
Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе.

(iich @ 06.04.2015 - время: 16:18)
(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:14)
(iich @ 06.04.2015 - время: 16:12)
А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история. Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков...
Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе.
А как быть с орденами: Кутузова, Нахимова, Жукова, Андрея Первозванного, Суворова, Святого Георгия, они тоже не имеют к РФ ни какого отношения?

(iich @ 06.04.2015 - время: 16:18)
Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков...
Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе. Это не мемориальное кладбище, а Красная Площадь. И на момент захоронения заслуги каждого признавались.

У нас одна страна уже тыщу лет. Названия могут меняться, а страна нет.

(воха01 @ 06.04.2015 - время: 16:39)
А как быть с орденами: Кутузова, Нахимова, Жукова, Андрея Первозванного, Суворова, Святого Георгия, они тоже не имеют к РФ ни какого отношения? Эти ордена либо учреждены в РФ и ими награждаются согласно их статуту, или признаются в качестве БЫВШИХ государственных наград (кстати, также признаны и Георгиевские награды, к слову). Об этом есть отдельный Закон "О государственных наградах РФ", где всё это прописано.
А вот, скажем, "пенсионеры СОЮЗНОГО значения" в РФ отсутствуют, могут быть только "категория льготников с надбавками к российским пенсиям". И звания "Героя Социалистического труда" нет, есть тот же "Герой России", что совсем иное. И орденами Ленина или Октябрьской Революции не награждают...

Насчёт данного же кладбища прописано именно то, что уже процитировано: "для для увековечения памяти военнослужащих и других граждан Российской Федерации, погибших при защите Отечества, а также имевших особые заслуги перед государством".

(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:39)
Это не мемориальное кладбище, а Красная Площадь. И на момент захоронения заслуги каждого признавались.

У нас одна страна уже тыщу лет. Названия могут меняться, а страна нет. Не совсем так.
Это Мавзолей (отдельное архитектурное сооружение) и некрополь у Кремлёвской стены. Которые вместе с Собором Василия Блаженного, Лобным местом, памятником Минину и Пожарскому и пр. составляют архитектурный облик Красной площади.
То, что на момент захоронения заслуги каждого признавались - это бесспорно (иначе их бы там не хоронили).

А вот что страна у нас одна тыщу лет и "не меняется" - это не так. Оно всю эту тыщу лет меняется. Нынешняя Россия - далеко не суверенное Московское княжество (отдельное государство, к слову), не Русское царство (не имевшее долгое время никакого отношения ни к Кавказу, ни к Украине, ни к Сибири и Дальнему Востоку), и не СССР даже (с тем же успехом до сих пор "наша страна" включает Среднюю Азию, Закавказье, Финляндию, Аляску и проч.). И если Россия - преемница СССР (по закону же), то СССР - не преемник Российской империи (опять же по закону).

(iich @ 06.04.2015 - время: 17:24)

А вот что страна у нас одна тыщу лет и "не меняется" - это не так. Оно всю эту тыщу лет меняется. Нынешняя Россия - далеко не суверенное Московское княжество (отдельное государство, к слову), не Русское царство (не имевшее долгое время никакого отношения ни к Кавказу, ни к Украине, ни к Сибири и Дальнему Востоку), и не СССР даже (с тем же успехом до сих пор "наша страна" включает Среднюю Азию, Закавказье, Финляндию, Аляску и проч.). И если Россия - преемница СССР (по закону же), то СССР - не преемник Российской империи (опять же по закону).
Наша страна может в разные периоды времени включать в себя разные территории. И названия может менять. Но это одна и та же страна. Как бы Вам ни хотелось обратного.

(Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33)
(Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22)
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны?
Если так, то может в этом такая снисходительность?
Влад, мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего.
Так что лично я воспринимаю "обитателя" Мавзолея именно так, как достижение советской науки.

Содержать его, конечно, хлопотно и накладно, но я бы на месте Путина просто возложил эту почетную обязанность на КПРФ.

Памятники много кого могут бесить. Меня лично Ленин не бесит, в отличие например от Салавата Юлаева, резавшего русских по национальному признаку. Но для башкир он национальный герой, что поделать. Почему мое мнение должно быть выше мнения башкир...

(efv @ 06.04.2015 - время: 13:59)
A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене?
Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше.
Кому-то и парад на Красной площади мешает, и празднование 9-го мая, и вообще что-либо связанное с СССР.
Этих людей не изменить и не вылечить, никак.

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43)
(efv @ 06.04.2015 - время: 13:59)
A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше.
Кому-то и парад на Красной площади мешает, и празднование 9-го мая, и вообще что-либо связанное с СССР.
Этих людей не изменить и не вылечить, никак.
И ведь главное ,что эти люди нечасто бывают на Красной площади ,да и если не нравится не бывайте. Просто трындят типа они такие борцы против покойников ,а уважения к истории и любви к стране ноль!А кто то туда ходит как в музей истории!Да и мавзолей красивый!

(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 17:58)
Наша страна может в разные периоды времени включать в себя разные территории. И названия может менять. Но это одна и та же страна. Как бы Вам ни хотелось обратного. Это разные страны по абсолютно всем параметрам, как бы вам не хотелось обратного.
Постоянство, отсутствие развития страны - признак загнивания и умирания. А России меняется и развивается, если даже Вам этого хочется.

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43)
Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше.
Кому-то и парад на Красной площади мешает, и празднование 9-го мая, и вообще что-либо связанное с СССР.
Этих людей не изменить и не вылечить, никак.

Если всегда слушать всем недовольных, очень быстро сам погрузишься в депрессию. И если кто-то недоволен всем советским - это да, уже не лечится. И времени тратить на попытки излечить не надо.