Снова о главном пантеоне страны

(Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22)
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить
Marinw, скажите откровенно, посещение склепа - это очень интересное занятие? Пусть сейчас Мавзолей закрыт для посетителей, но ведь много лет был открыт, и считалось чуть ли не обязанностью каждого советского человека посетить Москву, отстоять длинную очередь и приобщиться к тем. кто Ленина видел. А в праздники склеп использовать как трибуну. Не кощунство?
Человечество давно определилось с действиями: покупаем в магазинах и на рынках, хороним на кладбищах, гуляем в праздники и в свободное время в парках, на улицах и площадях. Ладно там блаженный Василий, это уже почти миф. Но вдоль стены неподалеку от Спасской башни натуральное кладбище. Причем охраняемое, просто так подойти к нише и поклониться праху Гагарина или Серегина не дадут. Вип-кладбище?
Мнение - это не пиар, не самореклама. Это всего лишь мнение, выражаемое в кругу форумчан. какой уж там пиар!

(iich @ 05.04.2015 - время: 19:13)
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 17:45)
Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало... Совершенно аналогично думаю.
Но что делать, если сложилось именно так? Ну, вынести-захоронить Ленина на питерском кладбище рядом с матерью, как он хотел - это да, можно и нужно (на мой взгляд). А вот куда девать Дзержинского и Менжинского, к примеру? Передавать Польше? А Рутенберга и Хейвуда - США? Сталина и Нариманова - Грузии? Макмануса и Хьюлетта - Британии? Ландлера - Венгрии и т.д.? Я уж молчу о многих украинцах. Всех оптом перезахоронить на каком-нибудь Новодевичьем или Ваганьковском? Или в новом подмосковном пантеоне?
А для кого по Вашему построили мемориальное кладбище? Для тех кто больше заплатит? По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей.

(dogfred @ 05.04.2015 - время: 21:51)
Marinw, скажите откровенно, посещение склепа - это очень интересное занятие? Пусть сейчас Мавзолей закрыт для посетителей, но ведь много лет был открыт, и считалось чуть ли не обязанностью каждого советского человека посетить Москву, отстоять длинную очередь и приобщиться к тем. кто Ленина видел.
Посещение музея с мумией интересное зaнятие?

(воха01 @ 05.04.2015 - время: 22:38)
По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей.
Зaчем переносить?
Кaкой прецедент? Ельцинa хоронили уже нa простом клaдбище - вот и прецедент. A этих не трогaть, пусть лежaт.
A вот всякие концерты нa Крaсной площaди однознaчно убрaть! Во-первых нa клaдбищaх не тaнцуют, во-вторых рестaврaторы говорят что вся этa музыкa плохо влияет нa стaринные здaния. Вaсилий Блaженный весь в трещинaх говорят.

(efv @ 05.04.2015 - время: 22:49)
(воха01 @ 05.04.2015 - время: 22:38)
По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей. Зaчем переносить?
Кaкой прецедент? Ельцинa хоронили уже нa простом клaдбище - вот и прецедент. A этих не трогaть, пусть лежaт.
A вот всякие концерты нa Крaсной площaди однознaчно убрaть! Во-первых нa клaдбищaх не тaнцуют, во-вторых рестaврaторы говорят что вся этa музыкa плохо влияет нa стaринные здaния. Вaсилий Блaженный весь в трещинaх говорят.
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит.

(воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48)
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит.
Вот и плохо что ничего не говорит.Кто не знает своей истории тот обречён..

(воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48)
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит.
Зaчем?! Не нaдо ни менять нaзвaние, ни историю. Кого не интересует история Крaсной площaди, тому безрaзлично и клaдбище нa нём, a кто знaет, тому и не нaдо нововведений. Молодым можно кстaти скaзaть что тут испокон векa кaзнили людей, поэтому онa и нaзывaется Крaсной (кровaвой). Хоть это будет непрaвильным, но объяснит молодым зaконность нaхождения тут некрополя.

(efv @ 05.04.2015 - время: 22:49)
A вот всякие концерты нa Крaсной площaди однознaчно убрaть! Во-первых нa клaдбищaх не тaнцуют, во-вторых рестaврaторы говорят что вся этa музыкa плохо влияет нa стaринные здaния. Вaсилий Блaженный весь в трещинaх говорят.
У вас как обычно говорят...
Он весь в трещинах не от музыки...но это другая тема..
То есть если большевики, решили там хоронить своих функционеров, да и иностранных так же, теперь там нужно соблюдать режим кладбища? Моет по площади и в головном уборе уже ходить не этично?
Это как раз говорит в пользу того, что перенос необходим...

(Stella-law @ 05.04.2015 - время: 19:23)
А чем вам не нравиться СССР-2 Предпринимательство дохнет при нем, при совке этом.

(воха01 @ 05.04.2015 - время: 22:38)
А для кого по Вашему построили мемориальное кладбище? Для тех кто больше заплатит? По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей.
Оно называется "Федеральное военное мемориальное кладбище".
Согласно статуту - "для для увековечения памяти военнослужащих и других граждан Российской Федерации, погибших при защите Отечества, а также имевших особые заслуги перед государством".
А кто от Кремлёвской стенки - "граждане РФ"? Исключение делаем?
Ок, тогда придётся ещё исключения делать - для иностранных граждан.
Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"?

(iich @ 06.04.2015 - время: 00:30)
Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"?
Они являются бывшими гос. деятелями, для меня это достаточно. Может у Вас есть постановление суда, где эти люди объявлены преступниками?

(Stella-law @ 05.04.2015 - время: 23:51)
(воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48)
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит. Вот и плохо что ничего не говорит.Кто не знает своей истории тот обречён..
Осмелюсь спросить: Обречен на что?

(воха01 @ 06.04.2015 - время: 02:15)
(iich @ 06.04.2015 - время: 00:30)
Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"? Они являются бывшими гос. деятелями, для меня это достаточно. Может у Вас есть постановление суда, где эти люди объявлены преступниками?
На мой взгляд, вовсе не обязательно наличие судебного решения, чтоб запретить покойникам валяться на площадях..
Тем более, таким одиозным..

Ребята!давайте оставим могилы людей в покое и историю тоже!! Какая бы не была история нашей страны плохая или хорошая НО ОНА БЫЛА!А значит "после драки кулаками не машут"Можно проанализировать историю,сделать выводы .но не надо её уничтожать! Возвели все предки и пусть стоит и изучайте по этим памятникам и могилам историю!А тут уничтожат памятники и могилы и потом уничтожат нашу историю! Как Петр Первый Собрал все летописи да и сжег ,а переписаные по новой "копии" остались якобы!!Не надо трогать и Ленина и мавзолей и Красную площадь.ЭТО НАША ИСТОРИЯ.а история должна быть неприкасаема и сохраняема для потомков. И не надо жечь книги как немцы! а просто можно им дать соответствующую оценку. Подумайте!И не поддавайтесь провокациям из вне.Бить и рушить памятники это вандализм и показуха,достаточно демонтировать и убрать в музей на склад.Как это делают цивилизованные народы.А то одно поколение ставит памятник ,а другое его сносит и свои ставит ,а следующее сносит и где история? да тут вам её евичи и преподнесут на бумаге вот ваша история и вы были дикарями ,а мы вас подняли!!И теперь вы нам по гроб жизни обязаны.

(Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33)
(Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22)
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны?
Если так, то может в этом такая снисходительность?
Первые большевики наивные люди, которые думали, что они смогут осчастливить всех людей.
Но их розовые мечты разбились о прозу жизни. Людей не переделать, а тем более невозможно сделать так, чтобы все были счастливы.
Я их уважаю за то что у них были благородные помысли и цели.

(воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48)
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит.
Прошу прощения за вопрос. Вы сами заходили на то место где захоронения. Если да, то зачем?

Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов.
И давайте не будем подменять понятия. Не пантеон, а Красная Площадь, не склеп, а мавзолей. Взобравшись на склеп нельзя принимать парады, а на трибуне мавзолея можно.
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33)
Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны?
Если так, то может в этом такая снисходительность?

А что, большевики у нас в стране уже всеми безоговорочно признаны злодеями? Будем переносить гробы в угоду идеологии только одной стороны? А потом изменится что-нибудь и потащим обратно?
Я не знаю насколько правда даже то что пишут про Землячку-Залкид. Не может оказаться что ее оболгали? Да и Королев с Гагариным может оказаться тоже не однозначными фигурами.
Что сделано, то сделано. Все. Это уже история. Ее можно только изучать, а не переписывать.

(Sorques @ 05.04.2015 - время: 17:45)
(Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17)
Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический. Есть все же разница, между мощами тех кого считают святыми и революционерами, которые занимались ликвидацией собственных граждан или вообще никакого отношения к России не имеют...Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало...
Ну, тут можно накидать изрядное количество т.н. святых, которым столь "любимая" Вами Залкинд в подмётки не годится.. Так что святой святому рознь, а революционер революционеру.

Лучше бы его не трогать.
Всякие предсказамусы еще говорят, что когда лысого вынесут, Москве будет нехорошо - затопит. А я тут живу, так что пусть лежит тихо-мирно.

А еще лучше бы Ленина опять зарядить, чтоб работал на благо страны, а не без дела лежал. Ну или какую свежую мумию-терафима туда положить. А то прям обидно - такое оккультное сооружение даром простаивает. Не очень оно доброе, конечно, но так и христианство - религия некрофильская, ничем не лучше почитания Ленина.

(Marinw @ 06.04.2015 - время: 06:04)
(воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48)
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит. Прошу прощения за вопрос. Вы сами заходили на то место где захоронения. Если да, то зачем?
По площади гулял, а трупы во мне не вызывают интереса.